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    • smrr
    • 23 setembro 2011 editado

     # 1

    Boa tarde!
    Primeiro que tudo gostaria de agradecer a todos os participantes do fórum pelas ideias/orientações úteis que fornecem.

    Comprei recentemente um apartamento com 5 assoalhadas, no centro de Lisboa, que necessita de obras totais. Confesso que a minha experiência é pouco (aliás nenhuma!!) em remodelações de casa, e como o orçamento disponível é limitado, peço ajuda nos seguintes tópico:

    - é preferível pedir um orçamento parcelados dos diferentes trabalhos ou é melhor optar por uma empreitada geral?quais os prós e os contras?
    -compensa pedir orçamento só de mão de obra e ser eu a fornecer os materiais a utilizar (pavimentos, cerâmica,, azulejos, flutuantes, tinta...)?
    -em relação a cozinha, esta tem uma chaminé enorme (dentro da qual está o esquentador) que pretendo demolir. no entanto, não poderei fechar a coluna de ventilação (que esta situada na parede), correcto? terei sempre que colocar uma nova chaminé?há algum outro modo de resolver o problema? e para a ventilação do esquentador?como faço?
    - em relação à sala, esta beneficiaria muito, se a janela ocupasse toda a parede, mas só para confirmar, alterar a fachada do prédio (embora seja a traseira) está fora de questão, correcto?
    - por ultimo, gostaria de pedir referencia de empreiteiros, lojas de materiais de construções ou qualquer outra sugestão que pense ser útil para a concretização deste projecto.

    Obrigada
  1.  # 2

    smrr,

    sendo o seu orçamento limitado, porque não controla esses custos através de um projecto de arquitectura em que se podem ajustar os valores face ao que pretende gastar?
    É que até pode vir a poupar e não gastar o que tem e o que não tem em trabalhos a mais. Se existir previamente um controlo sobre a situação, melhor!


    Cumprimentos,
    adarq
    [email protected]
    • naar
    • 23 setembro 2011

     # 3

    Colocado por: smrrBoa tarde!
    Primeiro que tudo gostaria de agradecer a todos os participantes do fórum pelas ideias/orientações úteis que fornecem.

    Comprei recentemente um apartamento com 5 assoalhadas, no centro de Lisboa, que necessita de obras totais. Confesso que a minha experiência é pouco (aliás nenhuma!!) em remodelações de casa, e como o orçamento disponível é limitado, peço ajuda nos seguintes tópico:

    Acho que nunca vi aqui chegar ninguém a dizer que tem um orçamento ilimitado para obras! :)) Portanto junte-se ao clube!

    - é preferível pedir um orçamento parcelados dos diferentes trabalhos ou é melhor optar por uma empreitada geral? Depende do seu tempo disponivel, dos seus conhecimentos sobre construção (pelo qu eli não serão muitos), da urgência em ter as obras prontas, etc

    quais os prós e os contras?
    - Parcelares, se algo não correr bem limita apenas à especialidade em causa, muito mais dificil de gerir timings e coordenação entre os trabalhos, em última análise a responsabilidade é sempre sua.

    Geral - Tem apenas um responsável, um interlocutor, poupa tempo, tem menos responsabilidades, pode ou não pagar mais... muito subjectivo

    -compensa pedir orçamento só de mão de obra e ser eu a fornecer os materiais a utilizar (pavimentos, cerâmica,, azulejos, flutuantes, tinta...)?
    Depende do que para si será a compensação, existem pessoas que por 100,00 dão a volta ao mundo, outras nem por isso :) de qualquer forma algumas das razões já constam na resposta dos "orçamentos parcelares"

    -em relação a cozinha, esta tem uma chaminé enorme (dentro da qual está o esquentador) que pretendo demolir. no entanto, não poderei fechar a coluna de ventilação (que esta situada na parede), correcto? terei sempre que colocar uma nova chaminé?há algum outro modo de resolver o problema? e para a ventilação do esquentador?como faço?
    A coluna óbviamente terá que ficar, para a sua fuga aproveita a fuga existente em alvenaria junto ao tecto. Atenção que por vezes e dependendo do tipo de decoração, muitas pessoas optam por manter esse tipo de chaminé, com pedra lioz quase de certeza :)

    - em relação à sala, esta beneficiaria muito, se a janela ocupasse toda a parede, mas só para confirmar, alterar a fachada do prédio (embora seja a traseira) está fora de questão, correcto?
    Digamos que correcto, dependendo sempre do que os seus vizinhos têem e da disponibilidade que tem para pedir/aprovar uma situação dessas.

    - por ultimo, gostaria de pedir referencia de empreiteiros, lojas de materiais de construções ou qualquer outra sugestão que pense ser útil para a concretização deste projecto.
    Aqui encontrará alguns empreiteiros que se irão apresentar, depois é pedir informações sobre os mesmos, obras realizadas, alvarás, relatos de clientes, etc.
    Lojas de materiais - A que eu mais gosto porque foi a minha fornecedora durante vários anos - Mantovani - Frielas , mas se perguntar ao Luis K W ele certamente dirá Macoreli e outros dirão Anlorbel, Largiro, Cofersan e por aí fora.... (olhe! Saia um sábado ás 9,00 e visite várias :))

    Obrigada
    Concordam com este comentário: Luis K. W., casadesign
    • smrr
    • 23 setembro 2011

     # 4

    Obrigada, naar;
    Pois, se calhar é melhor não ser irrealista, porque os conhecimentos são poucos e o tempo também não é muito! se um geral não for francamente mais caro, será a melhor opção. vamos esperar que os empreiteiros se apresentem!

    adarq, em relação ao projecto de arquitectura será mesmo benéfico? ou seja, contratando apenas um empreiteiro, que faça obviamente um orçamento descritivo de todas as obras a executar não é equivalente?
    obrigada
  2.  # 5

    smrr,

    Efectivamente é benéfico, isto se quiser que haja um controlo de custos e prazos. Senão , desculpe-me a expressão, vai-se ver negro para o conseguir.


    Cumprimentos,
    adarq
    [email protected]
  3.  # 6

    A experiência que tenho é que, apesar de a qualidade dos Arquitectos estar a melhorar em certos aspectos (contacto com o dono de obra, rapidez de execução de projectos e alterações, diálogo com o construtor), parece-me que cada vez têm MENOS sensibilidade para os custos dos trabalhos e às limitações da carteira do cliente.

    E não costumam ter qualquer influência nos prazos de execução (só se for para pior). :-)

    No entanto, se a remodelação o justificar, continuo a recomendar aos donos de obra a se aconselharem junto de um Arquitecto - mesmo que não seja necessário um projecto.
    • smrr
    • 23 setembro 2011

     # 7

    Agradeço as opiniões.
    a questão do prazo de conclusão da obra não me preocupa muito. se demorar mais 2 ou 3 meses, não me fará muita diferença. Já com o orçamento, obviamente que me importo!
    e já agora, so para clarificar um pouco o tipo de remodelação que pretendo, tendo a casa cerca de 110m2, passara por renovar casas de banhos e cozinha, mudar redes agua, luz e gás, talvez demolir a despensa, tirar alcatifa e colocar pavimento (ainda nao me decidi se flutuante se ceramico), tirar papel de parede (sim, porque a casa parece um presente de natal de tao forradinha a dourado que tá) e pintar e por aluminios.
  4.  # 8

    Colocado por: smrrAgradeço as opiniões.
    a questão do prazo de conclusão da obra não me preocupa muito. se demorar mais 2 ou 3 meses, não me fará muita diferença. Já com o orçamento, obviamente que me importo!
    e já agora, so para clarificar um pouco o tipo de remodelação que pretendo, tendo a casa cerca de 110m2, passara por renovar casas de banhos e cozinha, mudar redes agua, luz e gás, talvez demolir a despensa, tirar alcatifa e colocar pavimento (ainda nao me decidi se flutuante se ceramico), tirar papel de parede (sim, porque a casa parece um presente de natal de tao forradinha a dourado que tá) e pintar e por aluminios.
    caro smrr seja arquitecto ou alguém com capacidades tecnicas, peça a 2 ou 3 empresas para fazer um levantamento em obra geral mas especificado cada fase da obra, dar um valor estimativo sem ver o local pode induzir em erro
  5.  # 9

    Boa noite.

    Pela experiência que tenho na área, julgo que deverá mesmo optar por requisitar uma equipa da projectistas para o acompanharem no processo, pois assim evitará problemas habituais de obra que não são previstos por empreiteiros. Se necessitar de ajuda, temos bastante experiência nesta área pois trabalhamos com um empreiteiro que realiza este tipo de serviços.

    Qualquer duvida, contacte.
  6.  # 10

    smrr,

    Ao contrário do que o Luis K. W. diz, hoje em dia cada vez mais os arquitectos estão sensibilizados a trabalhar com orçamentos controlados.
    O que mais oiço dizer quando não contratam um arquitecto é: "Mais valia ter falado com um Arquitecto".

    Boa Sorte.

    Cumprimentos,
    adarq
    [email protected]
  7.  # 11

    pois assim evitará problemas habituais de obra que não são previstos por empreiteiros.
    assim como quem não quer coisa poderá salientar algum problema que um empreiteiro não preveja
  8.  # 12

    POdem ser previstos pelos empreiteiro. Estes podem é não mencioná-los=)
    Concordam com este comentário: pdavidmarques
    • smrr
    • 23 setembro 2011

     # 13

    acho que todos tem argumentos válidos!à partida se um empreiteiro tem experiencia devera ser capaz de antever os problemas...pode é não querer fazê-lo. O arquitecto pode realmente contribuir com ideias uteis...
    primeiro ainda temos que assentar umas ideias e depois nada como começar a pedir orçamentos, para ter a noção!
    Obrigada a todos
    Concordam com este comentário: Luis K. W., treker666
    • naar
    • 23 setembro 2011

     # 14

    Colocado por: smrrprimeiro ainda temos que assentar umas ideias e depois nada como começar a pedir orçamentos, para ter a noção!
    Obrigada a todos


    Só por curiosidade e para se ter (eu ter) uma noção do alcance do Fórum, após a sua mensagem inicial, quantas mensagens privadas recebeu.

    Responde se quiser, óbviamente! :)
  9.  # 15

    Caro "smrr", como já foi aqui dito, um projecto, especialmente se for bem detalhado, pode, mais do que poupar, garantir-lhe uma execução eficaz e sem surpresas na sua obra.

    Neste caso, remodelação, mas isso aplica-se a qualquer obra, e as pessoas ainda tendem a prescindir desse serviço. Se fosse apenas algo como mudar um pavimento, ou pintar umas paredes, naturalmente que não haveria necessidade e até podia ser você a gerir isso. Mas numa remodelação total, tem tudo a ganhar com um projecto, pois para além das razões já indicadas, um arquitecto ou designer de interiores pode potenciar a renovação da sua casa optimizando e enriquecendo os seus espaços.

    A casadesign, gerida por dois arquitectos, trabalha em parceria com empreiteiros experientes. Se pretender um orçamento nosso, com projecto incluído, é assim que costumamos trabalhar, esteja à vontade.

    Cumprimentos.
    [email protected]
  10.  # 16

    smrr,

    Já agora, até para ter uma noção dos orçamentos que solicitar. Se solicitar a qualquer empreiteiro e se não anexar um projecto com os trabalhos a executar, o orçamento que receberá será num valor por m². Caso entregue um projecto ao empreiteiro a solicitar orçamentos, este já terá de ter em conta as quantidades e materiais a aplicar na obra. A diferença pode ir de centenas a milhares de euros.

    Cumprimentos,
    adarq
    [email protected]
    • naar
    • 24 setembro 2011

     # 17

    Colocado por: adarqsmrr,

    Já agora, até para ter uma noção dos orçamentos que solicitar. Se solicitar a qualquer empreiteiro e se não anexar um projecto com os trabalhos a executar, o orçamento que receberá será num valor por m². Caso entregue um projecto ao empreiteiro a solicitar orçamentos, este já terá de ter em conta as quantidades e materiais a aplicar na obra. A diferença pode ir de centenas a milhares de euros.

    Cumprimentos,
    adarq
    [email protected]


    Também não precisa de assustar o senhor! :)

    Concordo que por vezes com um projecto de um técnico e com um mapa de quantidades será mais fácil obter e comparar um orçamento de um empreiteiro.
    Concordo que se contratar um Arquitecto poderá ter outras opções a nível estético e funcional.
    Não concordo na generalização de que o empreiteiro fornece preços por m2, a minha "falecida" :) empresa quando o fazia, ía tudo descriminado, até para nos defendermos de diversas situações mais dúbias.

    Não se esqueçam que existem alguns empreiteiros/construtores "malandros", mas também existem clientes que não lhes ficam nada atrás!
    Concordam com este comentário: Luis K. W.
  11.  # 18

    O que queria dizer é que por vezes é em fase de obra que o cliente pretende escolher os materiais, quando por fim a escolha é feita, não era o valor do material que o empreiteiro tinha contabilizado.
    Acho que me fiz entender. No entanto não quero assustar ninguém. Apenas tento elucidar as pessoas para que sejam mais realistas.


    =)

    Cumprimentos,
    adarq
    [email protected]
    • naar
    • 24 setembro 2011

     # 19

    Por isso é que uma qualquer proposta de um qualquer empreiteiro/construtor deveria ir sempre acompanhada de folhas de medição em que consta por exemplo o preço de tabela para os revestimentos, se o cliente escolher um material mais caro ou barato fazem-se os devidos acertos.

    Agora também existem clientes "malandros" que na altura da solicitação do orçamento dizem que querem "uma coisinha simples, tipo 20x20" e depois aparecem na obra com mosaico vidrado 2x2 para forrar uma IS inteira.

    Também não podem exagerar! :)
  12.  # 20

    Colocado por: naarPor isso é que uma qualquer proposta de um qualquer empreiteiro/construtor deveria ir sempre acompanhada de folhas de medição em que consta por exemplo o preço de tabela para os revestimentos, se o cliente escolher um material mais caro ou barato fazem-se os devidos acertos.

    Agora também existem clientes "malandros" que na altura da solicitação do orçamento dizem que querem "uma coisinha simples, tipo 20x20" e depois aparecem na obra com mosaico vidrado 2x2 para forrar uma IS inteira.

    Também não podem exagerar! :)
    razão pela qual que sempre que orçamento qualquer obra, ou os materiais (louças, ladrilhos etc... ) vêm definidos ou fica a cargo do cliente
    Concordam com este comentário: Luis K. W., treker666, naar
 
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