- Bom dia,
adquiri recentemente um edifício dos anos 60 e estou neste momento na fase de pedir orçamentos.
das cerca de 10 empresas que já contactei (2 são franchising de mediadoras de obras) para recuperar cobertura e fachada, os orçamentos obtidos parecem-me sempre muito pouco detalhados, vagos e com muita margem de manobra para os empreiteiros, além de ter orçamentos que vão dos 6.000€ até 30.000 para a mesma fachada por exemplo.
Como é a minha primeira experiência nesta área não sei se estou a exigir muito ter os materiais descriminados com marca, modelo, cor, quantidade, etc... e o mesmo para mão de obra.
As razões que me leva a pedir esta discriminação são, entre outras:
1- poder controlar no futuro o que foi orçamentado vs o que foi gasto
2- poder decidir qual a opção mais interessante em termos de qualidade/preço.
3- poder comprar orçamentos já que se as empresas consideram medidas diferentes, vão ter preços finais diferentes o que não quer dizer que sejam mais ou menos caras/baratas.
4- etc...
Será que é prática normal estes orçamentos "vagos"? Caso opte por um destes orçamentos, estarei a comprar problemas no futuro já que as coisas não são claras logo desde o início? deverei insistir para ter tudo discriminado o mais possível? Alguns conselhos que possam dar de como gerir esta parte?
Tenho ficado com a sensação de quando peço para detalharem os orçamentos desta forma, estou a "ofender" as pessoas. Como é a minha primeira experiência a sério no meio, talvez até esteja.
Muito obrigado pelas vossas dicas!E que tal mandar elaborar um projecto de recuperação detalhado (desenhos e medições), e com base nesses elementos pedir orçamentos mais concretos?- pdavidmarques
- 14 outubro 2011
Será que é prática normal estes orçamentos "vagos"?
hoje em dia é, nem todas as empresas possuem medidores orçamentistas, e depois é como se sabeCaso opte por um destes orçamentos, estarei a comprar problemas no futuro já que as coisas não são claras logo desde o início?
pode estar a comprar problemas, o que pode acontecer é pensar que contratou um serviço e executarem outrodeverei insistir para ter tudo discriminado o mais possível?
pode e deve exigir orçamento detalhado, materiais aplicar e procedimentos dos trabalhos a realizar, tudo preto no brancoalém de ter orçamentos que vão dos 6.000€ até 30.000
esta diferença é duvidosa não poderá existir tanta diferença para o mesmo tipo de trabalho10 empresas que já contactei
é um exagero e só vai gerar confusão para siColocado por: njopAlguns conselhos que possam dar de como gerir esta parte?
O dono de obra é que deve definir a forma como pede o orçamento, prepara um mapa de quantidades, descriminado da forma que entender, e um caderno de encargos onde define qual a marca que quer, o modelo, a cor etc, depois com esses dois documentos é que pede orçamentos, e todos os concorrentes dão preços para a mesma coisa, e os preços serão muito parecidos.Colocado por: njopnão sei se estou a exigir muito ter os materiais descriminados com marca, modelo, cor, quantidade, etc...
Não acha que você é que tem que saber o que é que quer? Quando compra um carro deixa que sejam os vendedores a definirem a marca, modelo, cor, etc?-
Luis K. W.
- 14 outubro 2011 editado
Há cerca de um ano perdi uma obra dessas.
Quando olhei para o caderno de encargo com medições (que nos foi entregue pelo condomínio), apercebi-me que havia medições manifestamente exageradas, e informei o Administrador do Condomínio que nos autos de medição iríamos ter «trabalhos a menos» (havia coisas com 10 ou 12m2 que apareciam no caderno de encargos com um «valor estimado e a corrigir» de 46m2).
Não nos adjudicaram a obra porque havia outra empresa com uma proposta "muito mais barata".
Isto vai soar a despeito por a minha proposta ter sido preterida, mas talvez sirva de alerta...
No final, esse condomínio pagou mais de 10.000 euros de trabalhos A MAIS!!!!! (quando o que devia haver era uns 20.000 de trabalhos A MENOS!)
E isto apesar de terem contratado um fiscal experiente para acompanhar as obras (só que... o fiscal esteve a trabalhar à borla para o condomínio).
(ouviram bem? À BORLA!!! ... Ainda há quem acredite no Pai Natal !!)- Paulo Correia
- 14 outubro 2011
Que tipo de estrutura é a sua?
Que tipo de intervenção estão a pensar? mexem na estrutura? metem subtelha? mudam a telha? que tipo de telha?.@ P+V: quanto tempo poderá levar e quanto poderá custar um um projecto destes? A minha intenção era aproveitar o prolongamento do verão para ainda tentar recuperar o telhado que está com infiltrações que estão a danificar 2 apartamentos pelo que tentei ir directo aos empreiteiros. Talvez esteja a ir rápido demais.
@pdavidmarques: obrigado pelo comentário. A mim também me parecem requisitos pertinentes, mas ...
@Picareta e Luis K. W. : A única coisa que eu sei que quero neste momento é recuperar a fachada e telhado. Também sei que a cor para a fachada deve ser igual à existente. A partir daqui já sei muito pouco. Pelo que estou a ver, recuperar o telhado pode ir desde trocar umas telhas, ripas e barrotes até fazer tudo de novo. O meu conhecimento nesta área é praticamente nulo pelo que não sei que materiais e procedimentos se usam nos diferentes tipos de intervenção para os poder definir. O que pretendia nos orçamentos era ter descriminado os materiais, quantidades e procedimentos que a empresa se propõe fazer para recuperar o telhado e fachada. Nessa lista poderia optar por adicionar ou remover items caso fossem mais ou menos críticos para a recuperação tipo a colocação de roofmate, ou chão.
Estes dados serviriam também para durante a obra controlar o que foi orçamentado vs o que está a ser consumido. Acho aceitável e normal haver desvios no orçamento mas sem saber o ponto de partida não se consegue fazer este controle.
@PauloCorreia: a estrutura actual é de madeira. Eu queria intervir o mínimo possível no telhado neste momento já que tenho muitos outros items para intervir no restante do prédio.
A telha é do tipo Marselha. Quanto a mexer na estrutura, subtelha, mudar telhas, tenho empresas que dizem ser necessário mudar tudo porque não está bom, até outras que basta mudar algumas ripas, barrotes e telhas... e agora? qual estará certa?! Foto em anexo ... espero!Foto da estrutura do telhadofoto de uma das zonas danificadasnjop,
Efectivamente a melhor solução seria como diz o P+V, isto porque pode ter um controlo sobre os custos que a obra poderá vir a ter.
Quanto ao tempo e custo da resolução do projecto depende de quem executa o projecto.Mas este certamente arranjaria a melhor solução para o que pretende.
Cumprimentos,
adarq
[email protected]- Paulo Correia
- 14 outubro 2011
Vocês vão-me desculpar, mas gastar dinheiro dinheiro num projecto para uma intervenção deste tipo é mandar dinheiro à rua.
Isso apenas precisa da visita de alguém experiente que lhe possa dizer o que é necessário fazer.
Pelas fotografias, poderá ser necessário substituir alguma da estrutura, limpar e proteger o restante. Se repararem a linha de cumeeira está direita o que indicia um estrutura ainda em boas condições
Não têm mais fotografias? Existem alguma barriga na cobertura?Como é que o Paulo consegue afirmar isso com base numas fotografias....
Enfim...Colocado por: PauloCorreiagastar dinheiro num projecto para uma intervenção deste tipo é mandar dinheiro à rua.
Isso apenas precisa da visita de alguém experiente que lhe possa dizer o que é necessário fazer.
Se essa alma caridosa se predispuser a realizar o levantamento do prédio, auferir as quantidades, reunir com o njop para lhe apresentar alternativas sobre materiais e soluções que possam ser adoptadas, então sim, realmente um projecto -por sintético e sumário que possa ser- é mandar dinheiro à rua.- Paulo Correia
- 14 outubro 2011
Já reparei mais telhados do que aqueles que me consigo lembrar e visito-os imensas vezes para orçamento.
Os telhados são das coisas que menos mentem nas reabilitações, bastando na generalidade olhar para as linhas das cumeeiras, rinções e barrigas nas coberturas para se aperceber do estado da estrutura da cobertura.
Com visita podemos verificar se a madeira está atacada pelo "bicho" (como é conhecido) e a extensão dos danos e a partir dai, calcular a percentagem da estrutura a substituir. Aquela fotografia com a ponta podre, não necessariamente obriga a mudar a viga toda, podendo esta ser empalmada.
Aquilo que é sempre necessário mudar é o ripado por duas razões:
é uma peça muito fina e a que está sempre mais degradada
como as telhas novas têm bitolas diferentes, o ripado terá de ter um espacaçmento diferente e portanto, têm de ser mudado de posição. Atendendo ao preço dele, não se justifica o aproveitamento.- Paulo Correia
- 14 outubro 2011 editado
Colocado por: P+VSe essa alma caridosa se predispuser a realizar o levantamento do prédio, auferir as quantidades, reunir com o njop para lhe apresentar alternativas sobre materiais e soluções que possam ser adoptadas, então sim, realmente um projecto -por sintético e sumário que possa ser- é mandar dinheiro à rua.
O técnico pode lá ir na mesma, cobrar os honorários, mas não obriga à execução de um projectoAgora a sério:
Se o Paulo diz que a viga deve ser empalmada eu digo que deve ser substituida. Isto porque pela imagem a viga também apresenta alguma infiltração de humidades.
Se ao estar a aparecer humidades no interior da casa, esta talvez devesse ser posta em causa em relação ao seu conforto térmico. Procedia-se a criação de uma solução para não por em causa a salubridade de quem na casa habita. Arranjar-se-ia talvez uma solução capaz de solucionar, não só o telhado, mas outras patologias ou anomalias que fossem detectadas após uma análise mais exaustiva no local em questão.
Cumprimentos,
adarq
[email protected]- Paulo Correia
- 14 outubro 2011
Colocado por: adarqSe o Paulo diz que a viga deve ser empalmada eu digo que deve ser substituida.
Depende, depende. Caso seja apenas a ponta (como geralmente acontece) substituir madeira em bom estado, porque razão? Até porque mudar uma viga pode obrigar a mudar imensa coisaColocado por: adarqSe ao estar a aparecer humidades no interior da casa, esta talvez devesse ser posta em causa em relação ao seu conforto térmico.
As humidades derivam das infiltrações, resolvendo-se a causa, resolve-se o efeitoColocado por: adarqProcedia-se a criação de uma solução para não por em causa a salubridade de quem na casa habita.
Basta reparar o telhado não? Se deixar de infiltrar, deixa de ter problemas. Só terá de esperar que as paredes sequem e isso irá demorar um verão, pelo menos.
Aliás, o problema deve estar em grande parte no beiradoColocado por: njopTenho ficado com a sensação de quando peço para detalharem os orçamentos desta forma, estou a "ofender" as pessoas
Ofenda que eles merecemCaro PauloCorreia,
Como diz,
depende, depende, cada caso é um caso. E o que o Paulo está a dizer é que não está a resolver um problema. Está a escondê-lo.
Só mesmo avaliando a questão no local para lhe poder pormenorizar as situações.
Em relação à infiltração, até poderá ser do remate da parede com a cobertura. É-lhe detectável? porque não mencionou no inicio? Empalmava a viga e pronto...(escondia o problema) pensando na sua ingenuidade que tinha encontrado a solução.
Mas não entre muito por ai, de que o que " oc que o cliente precisa é de um empreiteiro que faça os trabalhos". " Não é preciso projecto nenhum".
Cumprimentos,
adarq
[email protected]- Paulo Correia
- 14 outubro 2011
esconder porquê? Se tiver um viga em madeira com 8ml e com uma ponta podre de 1ml, mudo tudo para? gastar dinheiro? se o dono de obra tiver rios de dinheiro, vamos a isso, mas....
Mudar tudo é sempre a solução mais fácil, mas custa dinheiro.- Paulo Correia
- 14 outubro 2011 editado
Empalmes:
Visto do outro lado:
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