- Bem sei que os dogmas não são para questionar ...
Então os regulamentos de electrotecnia estão pejados de dogmas !
Desde sempre fui ensinado que o fio de terra deve ter a mesma secção dos demais que o acompanham , e é assim que o tenho feito.
Mas pensando racionalmente, o fio de terra nunca vai ter corrente significativa lá a passar, sendo que acaba por ser mais uma espécie de fio de comando do sensor diferencial.
Nessa prespectiva parece-me inutil que tenha a mesma secção dos demais condutores.
Uma vez que o diferencial tem no maximo uns 300ma, em teoria chegaria um condutor para ai de 0.5mm a acompanhar a fase e o neutro.
Por uma questão de robustez até compreendo que fosse um pouco mais grosso, por exemplo podia.se usar o principio:
Quando a fase e o neutro são de 4mm, usar a terra de 2.5mm
Quando a fase e o neutro são de 2.5mm, usar a terra de 1.5mm
Quando a fase e o neutro são de 1.5mm, usar a terra de 1mm
O cobre está muito caro, e se a minha teoria fizer sentido , pode ser a forma de poupar uns trocos.
Agradeço opiniões !Nota:
Mas acho que no condutor que vai do quadro ao varão de terra, deva haver uma boa secção
Ah, e nos para raios também !Está previsto o limite de secção em secções de cabo de valor elevado, contudo tem que se lembrar que o fio de terra é responsável por absorver a corrente no caso de um defeito franco.
Ou seja, se reduzir a secção, aumenta a resistividade o que em distancias elevadas poderá fazer com o defeito não seja detectado pelo diferencial e num contacto directo transportará toda a corrente que transporta a fase...
embora não seja uma coisa que os amigos da certiel liguem muito, os cabos só estão protegidos contra sobrecargas numa certa distancia dos cabos, de grosso modo 1.5mm 10A dá até 60mts, 2.5mm 16A - 62mts e assim por diante... de acordo com os cálculos.
Assim, reduzir o terra em secções até 35mm, não o faço, é a minha opinião, mas como e óbvio, vale o que vale...
AbraçoColocado por: civismoBem sei que os dogmas não são para questionar ...
Os regulamentos electrotecnicos nunca foram, não são e nem serão estáticos (dogmas...) estando sempre a ser alvo de evolução!
A prova de que são bem "pensados" é que não é necessário andar constantemente a fazer mudanças em cima do joelho, parecendo imutáveis a quem não os acompanha ao longo de um periodo de tempo longo.
Mas pensando racionalmente, o fio de terra nunca vai ter corrente significativa lá a passar, sendo que acaba por ser mais uma espécie de fio de comando do sensor diferencial.
Se todas as medidas de proteção falharem (sobreintensidade, sobretensão, diferenciais, etc), em teoria e de um modo simplista, toda a amperagem que passar pela fase pode ser canalizada pelo "fio de terra", daí ser exigido que as secções sejam iguais...
Uma vez que o diferencial tem no maximo uns 300ma, em teoria chegaria um condutor para ai de 0.5mm a acompanhar a fase e o neutro.
Os 300mA são a diferença máxima admissivel entre a "entrada" (fase) e a "saida" (neutro) de um diferencial de por exemplo 30A de corrente nomimal... ou seja é a "fuga" máxima permitida num circuito que o aparelho esteja a proteger independentemente da corrente que esteja a ser consumida no momento.
O cobre está muito caro, e se a minha teoria fizer sentido , pode ser a forma de poupar uns trocos.
A segurança não tem preço, e a sua teoria provoca-me calafrios... pense naqueles que mais gosta, em caso extremo, falecerem devido á sua negligência... ainda acha caro???
Pelas considerações acima escritas pelo Civismo, quer me parecer que nunca teve formação académica no ambito da electrotecnia... mas perguntar é um sinal de inteligência ;-))
Resposta em itálico.Boas!
Obrigado pelas respostas !
Estou rendido às evidências da necessidade de o fio de terra ser da mesma secção, estava a encara-lo apenas como um activador do diferencial, mas realmente ele pode ser muito mais do que isso, pode ser a Fuga para a terra .
Faz todo o sentido
A historia do poupar uns trocos foi em jeito de brincadeira, mas gostei muito da sua resposta
"A segurança não tem preço, e a sua teoria provoca-me calafrios... pense naqueles que mais gosta, em caso extremo, falecerem devido á sua negligência... ainda acha caro???"
Conclui um tecnico profissional de electrotecnia ha uns bons anos :)
ObrigadoAprende-se mais com um erro do que com uma vida inteira de experiências, nunca se arrependa de perguntar...
Abraço- jorgealves
- 29 novembro 2011
Colocado por: SVMnunca se arrependa de perguntar
mas o civismo é mesmo o tipo de homem que tira os coelhos da cartola, e
perguntar é um dos seus apelidos,Colocado por: SVMAprende-se mais com um erro do que com uma vida inteira de experiências, nunca se arrependa de perguntar...
Abraço
Permita-me que brinque um pouco...
Uma pessoa experiente é alguem que conseguiu sobreviver aos erros que cometeu!
Esta frase foi-me dita por um professor (um abraço ao Prof. Luis da ESAS, Barreiro) e foi uma daquelas que ficou gravada até hoje. Tambem nos disse que era preferivel aprendermos com os erros dos outros, e a cada ano que passa, mais razão lhe dou!
Fiquem bem!Colocado por: jorgealves
mas o civismo é mesmo o tipo de homem que tira os coelhos da cartola, e
perguntar é um dos seus apelidos,
Lol!
E se fosse so na bricolagem...
imagine na mecanica automovel !- jfsmoreira
- 30 novembro 2011
Colocado por: civismoMas pensando racionalmente, o fio de terra nunca vai ter corrente significativa lá a passar, sendo que acaba por ser mais uma espécie de fio de comando do sensor diferencial.
Pensando racionalmente, em caso de avarias, no condutor de terra poderá ter uma corrente muito superior aquele que normalemete passa nos condutores de fase e neutro!Tenho andado a passar fios , refazer caixas, até porque haviam muitas zonas sem terra.
Entretanto reparei que algumas caixas de derivação do circuito de alimentação traziam os condutores de fase e neutro a 1.5mm, e a terra a 2.5mm! (instalação com 30 anos)
Tera sido na altura alguma questão de disponibilidade , ou ha alguma razao pratica para o condutor de terra ser maior ?até a bem pouco tempo era comum encontrar na mesma caixa de derivação troços de tomadas e iluminação e não era incomum ver tomadas alimentadas a 1.5mm
... mas acredito que nesse caso em concreto era mesmo disponibilidade do fio...
terra só era obrigatória em uma tomada da casa ou qq coisa do género..
lembre-se que o cobre só levou a hecatombe que vivemos a bem pouco tempo...
Abraço- Ferraz Oliveira
- 13 dezembro 2011
Lei de OHM (para valores instantâneos)
V = RI;
Matemática básica:
Se V é (suponhamos) constante a 220 e R tende para 0, qual é o valor de I?
Ainda acham que na terra passa menos corrente que na fase??
Agora vem a perguntita do dia...a terra afinal serve para quê? :-)Em caso de sobrecargas, se o isolamento dos condutores se derreter, entre a fase ou neutro em contacto com a terra e disparam as protecções...
em caso de contacto directo, como escoamento da corrente.
Os incêndios na infraestruturas eléctrica ocorrem principalmente em troços sem terra, e ...
no condutor de terra em caso de falha, passa exactamente a mesma corrente da fase... (retorno)
AbraçoPor falar em terra , gosto destas caixas de distribuição de terra que ha na linha de metro do porto :)
No fundo isto é terra e neutro ao mesmo tempo, pois a fase esta na catenariaConfesso que para os ares condicionados e maquina de lavar meti fios de 4mm , e a terra a 2.5mm ... Mas era o que aqui tinha, e nao me estava a apetecer ir comprar uma terra de 4mm, até porque meti os fios de 4mm mais para evitar perdas nos cabos
Quando remodelei o meu apartamento deixei uma serie de tubagens colocadas.
No entanto como não era uma prioridade, deixei para depois.
Passei a sexta feira e o domingo a passar cabos. Gastei 1/3 da embalagem de vaselina :)
No fundo é a minha propria interpretação do sistema ITED, a qual vou partilhar - e que poderá servir de bases para o ITED 4 & 5 , uma vez que é muito à frente :)
ISto é um apartamento T3 , na entrada tem o quado electrico, o qual levou uma caixa em baixo para onde confluem uma série de cabos.
No centro da casa, num movel de arrumos (onde se calhar vou um dia meter a maquina de lavar), ficaram as duas caixas de distribuição principal , uma para electricidade e outra para ITED . Destas caixas saiem tubagens para os 3 quartos, para a sala, para o quadro da entrada. Sai ainda tubagens para uma zona alta, rente ao tecto, onde vou deixar o modem, ont, router, nas, etc. Saiem ainda alguns cabos para os tectos falsos dos quartos.
Optei por colocar esta parte mais alta para nao deixar estes aparelhos electronicos sensiveis atras da maquina de lavar, caso opte por coloca-la aqui um dia.
O desafio foi : Passar tudo e mais alguma coisa agora, pois sera dificil passar mais cabos posterioemente.
Após alguns calculos matemáticos com o meu abaco , e algumas consultas ao oráculo afim de perceber quais ser as necessidades comunicacionais para o backbone da minha casa, optei a grosso modo por :
**************ZONA DA ENTRADA******************
>Aqui chega da rua um cabo com duas fibras optica monomodo e um cabo Coaxial Televes T100 Plus. Deixei ambos enroladinhos na caixa de distribuição que está no meu piso, sendo que a fibra ficou com uns 10 metros, o que é mais do que suficiente para meterem na coluna montante e ligarem na caixa de distribuição que está no piso abaixo. Senti-me um verdadeiro hacker a abrir a caixa da coluna montante . Se alguem me viu deve ter pensado "olha lá esta aquele a aproveitar-se que hoje é feriado para fazer uma ligação clandestina à tv cabo :P )
Eis a primeira molhada que preparei para chegar ao quadro principal :
Para passar num tubo destes de 40 ou 50 :
E ai vai ele !
É quase pornográfico quando a molhada de cabos aparece do outro lado !
O Quadro é para mudar, vou meter um com 26 modulos, ou seja duas filhas de disjuntores
Eis a fibra optica, que vai desde a caixa da coluna montante até à zona onde quero o ONT.
O instalador que vier será um sortudo, já tem a papinha toda feita !
>Deixei ainda uma ponta de fibra optica que vai desde esta caixa até à outra caixa. Foi uma sobra da PT quando me montaram fibra no local de trabalho, e achei que estaria melhor aqui dentro deste tubo do que no lixo :)
Daqui a 50 anos os meus netos irão agradecer o quão visionário o avô é :)
>4 cabos de coluna com 2x 1mm , ou seja 2 para o som ambiente da cozinha, e mais dois para o WC daquele lado
>2 Cabos de antena COaxiais Televes T100 Plus
>1 Cabo de rede Cat6
>1 cabo de Telefone com 6 fios (da PT)
>3 cabos de rede CAT5E
>1 Cabo com 8 pares (para alguma engenhoca / domotica)
>2 Fios de 1.5mm para uma instalação de 12V que quero ter pela casa toda --- Isto para ter um unico transformador com mais amperagem, em vez de 15 transformadores pequeninos a consumir standby uma vida inteira !
Quanto à parte electrica, passei alguns fios em dois tubos de 25mm:
>Um conjunto de 4mm para alimentar os ares condicionados . Este conjunto vai desde o quadro , passa pela caixa que esta rente ao chao, passa pela que esta rente ao tecto e vai ter à caixa do estoro, onde pretendo ter a parte de dentro do ar condicionado . São uns 25 ou 30 metros de cabo no total. Optei por 4mm porque tenho dois rolos que herdei, e porque assim minimizo as perdas pelo caminho. Ah, e porque da primeira caixa de estoro tem ligação aos outros dois quartos, ou seja poderá ter que alimentar 3 ares condicionados no total (um em cada quarto).
Foi uma guerra tão grande passar aqui os cabos de 4 mm + 1 cabo CAT5E e um 2x1mm para engenhocas .
Eis algumas das ferramentas utilizadas na batalha --- Tudo vale , e o que conta é o resultado final !!!
>Deixei um conjunto para alimentar a maquina de lavar (4mm tambem)
>Um conunto para a zona rente ao tecto, para alimentar o transformador grande de 12v, pode alimentar tambem modem, ont, router, nas , switch, ups, iluminação led, amplicador TV, domotica, etc
>Um conjunto para as tomadas ali da zona : Existem umas 5 ou 6 tomadas que se alimentam a partir desta zona
Esta a ficar bonito, não está ?
**************ZONA DA PARTE DE BAIXO DO MOVEL ******************
Daqui chegam os cabos que vêm da entrada, e parte uma molhada para cima.
Mais uma vez como é dificil adicionar cabos posteriormente, tentei deixar o maximo possivel .
Sempre numa base de aproveitamento, passei uns quantos de rede, talvez uns 8 no total, alguns cat5E e outros CaT6
Neste momento está grande molhada. Vou pegar numa caixa pouco profunda, e com umas duas ou tres barras 6 de fichas RJ45 sacadas de um patch panel , vou la fazes uma caixa de ligações para ficar bonito, digno de um ITED 4 ou 5 :)
Mas por enquanto ainda está assim ... para ja fecho as portas do movel ;) .... to be continued !
0.0182 seg. NEW
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