Construir
Colocar placa de pavimento em betão entre duas paredes - dúvidas
- Boa tarde a todos,
As obras vão de vento em popa....Vou betonar uma zona de chão entre a parede do WC e a parede de um anexo - ambas de tijolo (casa térrea), fazendo assim uma espécie de casa das máquinas. O chão neste momento está simplesmente em terra, penso colocar uma camada de gravilha e em seguida betão, colocando no interior do mesmo uma rede de fibra de vidro de malha larga que substitui a malha-sol. O chão será posteriormente revestido com tijoleira.
Questões:
- penso usar como traço o 1:2:4 , acham que é bom para isto?
- será suficiente uma espessura de 4 cm? ou é melhor mais?
- será que devo colocar juntas de dilatação entre as paredes e a placa? (o chão do wc está mais abaixo que o chão exterior) Em caso afirmativo como se faz isso? falaram-me em colocar esferovite...
- devo colocar alguma pelicula plástica antes do betão para evitar a humidade?
obrigado-
Fernando Gabriel
- 5 dezembro 2011
Colocado por: Tenazes- será suficiente uma espessura de 4 cm? ou é melhor mais?
4/5cms chega sim
mas coloque malha solColocado por: Tenazes- devo colocar alguma pelicula plástica antes do betão para evitar a humidade?
coloque, é essencial
quanto à junta de dilatação não vejo necessidade no caso, mas pode fazerBom dia,
Obrigado pela ajuda!
Quanto à junta de dilatação, não percebo nada disto, mas será que o betão não irá causar esforços nas paredes laterais ?
AbraçoQuanto à junta de dilatação vejo necessidade já que vai alterar a rigidez dos edifícios caso não a faça...como não deu qualquer outra informação aconselhar a junta de dilatação é o mais perspicaz que a mesma vais diminuir o efeito que a sua nova construção via trazer na rigidez da estrutura existente.-
Fernando Gabriel
- 6 dezembro 2011
Colocado por: TenazesQuanto à junta de dilatação, não percebo nada disto, mas será que o betão não irá causar esforços nas paredes laterais ?
o betão nas paredes laterais?
costuma é ser ao contrario, as paredes por gravidade podem contrair o betão da placa de piso
ou então o betão dilata e pode partir/fissurar
mas pelo que foi relatando ao longo dos seus tópicos todos não me parece necessário, agora se quiser fazer faça, é algo simples.Aqui vão 2 fotos para ilustrar melhor esta questão...outraObrigado a ambos por mais uma vez estarem a ajudar
Coloquei as fotos acima para descrever melhor a questão. Este espaço estava cimentado e tinha uma placa de lusalite a fazer de telhado, as paredes do lado direito pertencem ao WC e a parede do lado esquerdo pertence a um anexo em que esta parte é o 1º andar e por baixo tem um curral, a continuação desta parede está enterrada. Esse anexo tem uma estrutura em betão feita à bastantes anos e provavelmente sem qualquer projecto, tendo uma placa (de vigotas) a fazer a divisão entre os 2 pisos. O WC tem placa de tecto mas não tem qualquer estrutura mais, sendo as paredes em tijolo de 15.
O empreiteiro que fez as obras dos telhados construiu este telhado, fazendo a parede que se vê ao fundo e colocando uma viga apoiada no WC e na parede de tijolo do anexo.
A ideia é colocar 2 portadas de correr de madeira com vidro (que vou reaproveitar), fazer a placa que descrevi acima e colocar o termoacumulador e MLR nesta nova divisão.As dimensões são aprox. 3,3m de comprimento e largura média de 1,75 m .
Penso fazer a nova divisão utilizando as paredes laterais existentes. Do lado esquerdo a placa nova irá ficar aprox. ao nivel da placa do anexo (mas talvez já a "tocar" no tijolo) e do lado direito fica em contacto com a parede de tijolo (o chão no interior é cerca de 30 cm mais baixo).
Uma das questões é exactamente a parte das juntas de dilatação para a placa, se serão realmente necessárias e como se colocam (podem ser umas tiras de esferovite normal?)
A outra prende-se com o facto de que tenho uma diferença entre a largura total das portadas e a largura da abertura, que pensei em resolver colocando 1 coluna de tijolo de 15 de cada lado. Quando começei a pensar melhor no assunto pensei em fazer uma pequena sapata na base de cada coluna (com espessura à volta de 10cm abaixo da placa de piso) e betonar ao mesmo tempo que fizer a placa.
A minha ideia inicial era picar as paredes laterais no sitio da coluna e amarrar as colunas com ferro ás ditas paredes. Ao fazer as colunas também reforçava o apoio da viga aumentado a área de apoio.
Entretanto começei a ler sobre as juntas de dilatação e a pensar nos movimentos que poderia ter o sistema placa/colunas e pensei se nao estaria a induzir desnecessáriamente mais esforços nas paredes em vez de os diminiuir.
Também ponderei em fazer as colunas em madeira mas com as contracções e dilatações por um lado (que podiam impedir as pordadas de correr livremente) e a humidade na parte da base por outro acabei por colocar a ideia de lado.
As colunas seriam feitas ou com o tijolo em pé cheio de massa ou com o tijolo deitado. Do lado direito passam canos de água a cerca de 40cm do chão e tenho algum receio pelo peso.
O que acham disto tudo? agradeço todos os comentários/sugestões/soluções que possam oferecer...
muito obrigadoTenho que tirar mais fotos da obra porque já terminou a parte do empreiteiro e o telhado já está pronto, mas de qualquer modo deixo abaixo 2 ou 3 para ficarem com 1 ideia...ou então o betão dilata e pode partir/fissurar
O betão é bastante resistente à compressão, não fissura, esmaga.
Para fissurar é preciso que o mesmo contraia estando agarrado aos apoios laterais, ou seja, que existe tracção..para tal basta o processo de cura de betão que leva à retracção, deve assim levar armadura suficiente.
Com junta o problema já não se apresenta da mesma forma, é minorado. E ainda não acrescenta rigidez às paredes já existentes, o que pode trazer efeitos benéficos, ou não.outra-
Fernando Gabriel
- 6 dezembro 2011
Colocado por: kugu_elu
O betão é bastante resistente à compressão, não fissura, esmaga.
Para fissurar é preciso que o mesmo contraia estando agarrado aos apoios laterais, ou seja, que existe tracção..para tal basta o processo de cura de betão que leva à retracção, deve assim levar armadura suficiente.
então mas fissura ou não?
primeiro diz que não fissura, depois que fissura
esmagar ou partir? fissurar ou partir?
acho que devia ler melhor o que eu escrevi antes de responder, não sou engenheiro mas sei o que é betão caramba :)
parabéns Tenazes
manteve a traça e não andou a inventar"" como se diz
se der tente colocar uma porta do tamanho da outra(as principais da foto), nem que fica desnivelada em soleira, mas ao menos ficam com a mesma dimensão (altura/comprimento)Vou esquematizar melhor o que eu disse:
Betão naquela situação
quando dilata, por o seu movimento estar restrito pelas laterais vai comprimir (compressão)- quando ultrapassar o limite de resistência vai haver esmagamento
quando retrai/contrai, por o seu movimento estar restrito pelas laterais vai "expandir" (tracção) - quando ultrapassa o limite (muito inferior ao limite de compressão) vai fissurar.
Eu disse que ele não fissurava quando comprimido porque neste caso ele esmaga. Eu disse que ele fissurava quando tracionado.
A titulo de exemplo e em números redondos
Resistência à tracção 1MPa
Resistência à compressão 25MPa
Logo o problema da retracção pode sobrepor-se ao da dilatação.
A junta ao dar uma folga permite o movimento do betão não havendo portanto nem compressão nem tracção.
Espero ter sido claro :)Obrigado pelos comentários,
Penso que entendi a explicação. Pelo que vejo, o movimento de retracção apenas poderia provocar tensões nas paredes laterais caso eu amarrasse a placa nova (?). Não o fazendo não restrigirei o movimento.
Quanto à dilatação, será que poderá acontecer de modo muito expressivo dado que a placa não está sob sol directo?
E quanto ás colunas, caso espere 1 mês (p.ex) para a cura do betão será que depois as poderei fazer com amarrações às paredes, evitando enfraquecer mais as mesmas?
Colocando as juntas aumento a capacidade de movimentação do betão e deste modo invalido a opção de fazer as colunas?
No meu caso as juntas poderão consistir apenas em colocar umas tiras de esferovite a fazer de cofragem a toda a volta da placa?
Dada a problemática colunas/placa/juntas/portadas, qual acham ser a melhor solução?
Desculpem a minha ignorância. Provavelmente se o empreiteiro fosse fazer isto tinha vertido ali betão e pronto, mas eu acho que jé que estou a fazer as coisas devo tentar faze-las o melhor possivel e entendendo o máximo o que estiou a fazer.
abraçoah, e já me esquecia...
obrigado pela dica da porta. Está nos meus planos aumentá-la, mesmo que não seja para medidas exactamente iguais ás outras, pelo menos para medidas próximas... até porque bato lá com a cabeça de vez em quando :=)
Uma porta de madeira com uma janela, já que a divisão é a cozinha e apenas recebe luz da porta e da janela de sotão que coloquei...
abraço-
Fernando Gabriel
- 7 dezembro 2011
Colocado por: kugu_eluEspero ter sido claro :)
o tenazes pelo que percebi só quer cimentar uma casa de banho pequena, por isso eu sinceramente punha de parte juntas senão ainda é mais complicação"" para eleColocado por: Tenazesobrigado pela dica da porta. Está nos meus planos aumentá-la, mesmo que não seja para medidas exactamente iguais ás outras, pelo menos para medidas próximas... até porque bato lá com a cabeça de vez em quando :=)
então aumente a outra :) a mais pequena, está a falar das duas portas principais não está? as duas alinhadas?
aquilo com a câmara já resolveu?No meu caso as juntas poderão consistir apenas em colocar umas tiras de esferovite a fazer de cofragem a toda a volta da placa?
Sim, penso ser suficiente para não vir a ter problemas.
Caso pretenda que a placa não fissure à superfície aconselho a por uma armadura em malha-sol para dar alguma resistência à tracção. (faça-o só por descargo de consciência e se lhe for fácil/económico fazer).Quanto à dilatação, será que poderá acontecer de modo muito expressivo dado que a placa não está sob sol directo?
Se tiver temperaturas de 0º graus no inverno e 30º no verão serão diferenciais de 30º.
Coeficiente de dilatação térmica do betão: 10^(-5)m/ºC
Logo ficará com 0.000010*30*1.75=0.5mm
Não tme de se preocupar, o esferovite absorve.
Quando fala em junta com esferovite suponho que seja algo na ordem dos 1mm.obrigado pelos vossos comentarios
Parece que em relação à junta vou mesmo abdicar. Tinha que ir ver se arranjava o esferovite com 1 mm e não estou a ver que as lojas de construção normais tenham isso... e realmente é uma coisa pequena...
ainda se fosse com umas placas de esfovite quaisquer... :)
De qualquer modo estive a pensar no assunto (porque gosto de ficar a compreender bem as coisas) e será que a retracção durante a cura não é superior à dilatação máxima?
Por outro lado, colocar o esferovite num caso destes não acaba por ser o mesmo que colocar qualquer coisa que crie um espaço e depois se desfaça, como uma tira de cartão por exemplo?
Não tenho malha-sol e para a área que é não é fácil arranjar quem traga. Tenho no entanto um resto de rede de fibra de vidro que foi usada para reforçar as paredes e em que no site do fabricante dizam que substitui sem problemas a malha sol... vai portanto ser essa...
Em relação ao traço têm alguma ideia?
E os 2 pilares, ficarão a forçar as paredes se forem amarrados? ou irão ser mais um reforço? será imprescindivel serem cheios de massa e armados? (num dos lados tenho o problema dos tubos da água que passam por baixo)
Quanto a portas, é complicado explicar sem mais fotos...a porta mais pequena é a porta da cozinha e as outras 2 correspondem á casa do forno e a um anexo que vou transformar numa "tasca". A casa do forno e a tasca não comunicam com a casa principal. como o pátio é a descer dá a ilusão das portas serem muito diferentes, na realikdade a da cozinha é mais pequena, mas não muito mais...
conto em breve colocar umas fotos mais abrangentes !
Irei mais tarde precisar de muitas opiniões para os interiores...por exemplo ideias para aproveitar mangedouras antigas...
um abaçooutra coisa que entretanto me ocorreu, não tenho nenhuma pelicula plástica como deve ser para colocar sob o betão, só plástico normal de sacos (que apodrece). Será que com uma boa camada de brita e o betão hidrofugdo já não ficará com bom isolamento?
abraçoColocado por: Tenazesoutra coisa que entretanto me ocorreu, não tenho nenhuma pelicula plástica como deve ser para colocar sob o betão, só plástico normal de sacos (que apodrece). Será que com uma boa camada de brita e o betão hidrofugdo já não ficará com bom isolamento?
abraço
Penso que não. Depende do sitio e da forma como a água escoa. Se conseguir afastar a águas das chuvas dessa zona poderá se suficiente. E também depende da espessura da camada da brita. Convem é dar-lhe uma inclinação para o exterior e fazer uma caleira para afastar as águas.
Eu disse 1mm de esferovite por duas razões:
1ª porque falou em esferovite;
2ª porque não precisa de mais.
Pode usar qualquer espessura de esferovite;
Pode usar qualquer material que tenha características elásticas;
Pode até nem usar nada, deixar só o espaço e depois fazer só a junta superficial com mastique para impedir a infiltração de águas.
A retracção depende da quantidade de água e de cimento.
Para a diminuir pode diminuir o cimento no traço, mas também estará a diminuir a resistência do pavimento
Pode acrescentar plastificantes para diminuir a quantidade de água ,mas isso requer cálculos e parece-me coisa a mais para tão pouca área.
Dependendo do revestimento que vai usar, pode esquartejar a superfície do betão.
Se usar as juntas penso não existir grande problema.
A malhas-sol diminui as fissuras por retracção (quanto à fibra de vidro não vou falar mas para reboco funciona bem).0.0189 seg. NEW
