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Ar condicionado: Panasonic, Daikin ou Mitsubishi?

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  1.  # 161

    O barulho só aparece no quarto q está desligado qdo o outro quarto está ligado?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bigkinas

  2.  # 162

    Olá a todos,
    Tenho uma moradia na Maia já com pré-instalação de ac e vou instalar ac inverter mas estou com bastantes duvidas. A moradia tem grandes areas envidraçadas com vidro duplo com ruptuta termica.
    São 5 as divisões com pré-instalação:
    - Piso -1 : sala de lazer com 44m2, virada a sul e com saida para jardim. Esta sala tem altura de 3,1m.
    - Piso 0 : sala que inclui a entrada e escadas para piso superior e inferior, com total de 68m2. Só foi previsto um aparelho de ac neste piso, estando instalado nesta sala mas que terá de aquecer/arrefer tambem a sala de refeições contigua (virada a norte) com 16m2. Não considero a cozinha que está ao lado. A sala tem um vão grande na área de entrada e das escadas para o piso superior com abertura correspondente à altura dos 2 pisos.
    - Piso 1 : 2 quartos virados a norte com 16m2 cada e um virado a sul com 43m2 (incluindo vestibulo com 8m2).
    Já veio cá um tecnico ontem que detetou que os cabos têm 1/4 e 3/8 que julgo que condiciona a potencia individual dos aparelhos, não podendo exceder os 12000btu's (?). Ele tambem me falou da possibilidade de colocar mais uma instalação para ac na referida sala de refeições, passando tubos para a garagem que fica por baixo e colocar lá o ac exterior (???) Disse-me que a melhor solução são ac individuais pela questão das avarias (mas julgo que o consumo aumenta).
    Gostava de receber conselhos sobre:
    - Instalar multisplit ou ac individuais?
    - Quantos btu's por divisão?
    - Como resolver o problema da sala do piso 0 que é onde passamos mais tempo?
    - Que marcas e modelos escolher (ou pedir orçamento para comparar), tendo em consideração o baixo consumo e baixo ruido?
    Tinha estipulado gastar uns 5.000,00 + iva já com instalação. Será possivel ter uma boa sollução por este valor?
    Obrigado,
    Luis

  3.  # 163

    Colocado por: ParamonteO barulho só aparece no quarto q está desligado qdo o outro quarto está ligado?
    Estas pessoas agradeceram este comentário:bigkinas


    Sempre que desligo os aparelhos o barulho aparece, independentemente de estar os dois desligados ou um em funcionamento. O barulho é mais significativo num dos aparelhos mas fazem barulho os dois, até parece o barulho de um condensador ou outro componente electrónico, mas não sei porque não mexi estão na garantia mas antes de falar com o vendedor pretendia recolher alguma informação dai expor aqui o caso.

  4.  # 164

    quando diz aparelho quer dizer unidade interior?

  5.  # 165

    Colocado por: bigkinasBom dia
    Voltando ao tema optei por Panasonic, dois nos quartos com maquina exterior dupla e um na sala.
    Acontece que as maquinas nos quartos fazem um pequeno barulho (parece um grilo) quando desligadas (standby) com mais incidência num dos quartos que tem vindo a aumentar tornando-se já um pouco incomodo. Alguém tem conhecimento do que poderá ser, é que fazem as duas, uma quase não se nota a outra ouve-se bem principalmente à noite, a que está na sala não faz ruído algum.
    No que diz respeito ao funcionamento nada a dizer até au momento excelente.

    Modelo dos Panasonic:
    Quartos: CS - MRE9MKE (unid Interior); ****-2RE15MBE (unid. Exterior)
    Sala: CS-YE12MKE (unid Interior); ****-ye12MKE (unid. Exterior)


    Colocado por: ParamonteO barulho só aparece no quarto q está desligado qdo o outro quarto está ligado?
    Estas pessoas agradeceram este comentário:bigkinas


    Colocado por: Paramontequando diz aparelho quer dizer unidade interior?


    Colocado por: Paramontequando diz aparelho quer dizer unidade interior?


    Sim são as unidades interiores que estão nos quartos as duas iguais.
    Grato

  6.  # 166

    Colocado por: luis-maia1/4 e 3/8 que julgo que condiciona a potencia individual dos aparelhos, não podendo exceder os 12000btu's

    correcto, a não ser que tenha somente 5 metros de tubo até á unidade exterior, aí faz um "remendo" e pode colocar uma unidade de 16.000btu´s, mas esse espaço precisava de mais.

    Colocado por: luis-maiapassando tubos para a garagem que fica por baixo e colocar lá o ac exterior

    dentro da garagem não aconselhava de forma alguma, pois mesmo que tenha mau isolamento térmico nas paredes, sempre é melhor do que ter uma maquina a absorver a energia da garagem e a liberta-la na sala, sendo que uma grande parte dela seria devolvida à garagem pela placa do piso( amenos que tenha isolamento térmico no piso\tecto que não acredito.

    Colocado por: luis-maiaDisse-me que a melhor solução são ac individuais pela questão das avarias

    eu pessoalmente acho exactamente o contrario e pelo mesmo motivo, tenho mais de 90% do meu trabalho de reparações em unidades individuais, e tenho muito mais unidades múltiplas instaladas do que individuais.

    Colocado por: luis-maiamas julgo que o consumo aumenta

    nalguns casos para mais do dobro, sem qualquer mais valia em conforto.

    Colocado por: luis-maiaComo resolver o problema da sala do piso 0 que é onde passamos mais tempo?

    se tiver pouca distancia à unidade exterior, a melhor solução é o "remendo", e se colocar um multi-split de qualidade, por exemplo o Daikin 5MXS90 ficando uma unidade de 5Kw na sala fica com 7,42Kw de potencia máxima disponível, que já é aproximado aquilo que seria aconselhável,

    Colocado por: luis-maiaQuantos btu's por divisão?

    para a sala uma unidade interior de 5Kw (+-16.000btu´s),
    para a suite uma unidade interior de 3,5Kw (+-12.000btu´s)
    para os quartos 2 unidades interiores de 2,5Kw (+-9.000btu´s)
    para a cave uma unidade de de 2,5Kw (+-9.000btu´s), que é pouco mas é a unica de ainda poder ser ligada ao multi-split, e em funcionamento único fica com 4,65Kw máximos disponíveis,
    unidade exterior 5MXS 90 E a trabalhar com todas as anteriores,



    Colocado por: luis-maiaTinha estipulado gastar uns 5.000,00 + iva já com instalação. Será possivel ter uma boa sollução por este valor?

    a solução anterior custa menos 100€ (4900€+IVA)do que aquilo que tinha estipulado, e é Daikin.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: luis-maia

  7.  # 167

    Colocado por: jorgealvesPanasonic e regra geral muito boa, ao mesmo nivel dos outros dois, na estectica e que e diferente( mais japones)


    Mas tem conhecimento da "qualidade" dos modelos em causa (Etherea)?

    Vi algures na net, um utilizador que se queixava que mesmo na posiçao mais alta das alhetas/deflectores, o fluxo de ar era dirigido sempre de forma "demasiado descendente"... e tendo em conta a localização da máquina na sala, poderá ser um problema, pois o sofá fica mesmo de frente para a parede, e a uns escassos metros da mesma. Seria bastante desagradável estar a ver tv e levar com a corrente de ar do aparelho...

    Nos aparelhos que uso (Daikin e Mitsubishi Electric) nunca senti isso.


    Será que pelo facto de ter apenas uma alheta/defletor, os Panasonic Etherea possam efectivamente sofrer deste mal?

  8.  # 168

    Colocado por: bigkinasBom dia
    Voltando ao tema optei por Panasonic, dois nos quartos com maquina exterior dupla e um na sala.
    Acontece que as maquinas nos quartos fazem um pequeno barulho (parece um grilo) quando desligadas (standby) com mais incidência num dos quartos que tem vindo a aumentar tornando-se já um pouco incomodo. Alguém tem conhecimento do que poderá ser, é que fazem as duas, uma quase não se nota a outra ouve-se bem principalmente à noite, a que está na sala não faz ruído algum.
    No que diz respeito ao funcionamento nada a dizer até au momento excelente.

    Modelo dos Panasonic:
    Quartos: CS - MRE9MKE (unid Interior); ****-2RE15MBE (unid. Exterior)
    Sala: CS-YE12MKE (unid Interior); ****-ye12MKE (unid. Exterior)


    As unidades que fazem barulho são as interiores o modelo dos quartos (CS - MRE9MKE), estive a verificar com atenção o barulho parece de um componente electrónico talvez de um condensador mas não abri o aparelho para localizar em pormenor o barulho.
    Entretanto vou falar com o vendedor e já mandei um mail á panasonic e estou a aguardar resposta,(no site da panasonic não encontrei a secção dos ar condicionados se alguém souber de um link agradecia que o indica-se).
    É que estou a ficar preocupado porque as maquinas são novas só com 1 mês de funcionamento e o facto é que o barulho de uma das maquinas tem vindo a aumentar não sei até que ponto não poderá por em risco o funcionamento da maquina já para não falar do incomodo que o barulho provoca.
    Com tudo isto vou expondo aqui a desenvolvimento do problema até para informação de todos, agradeço o vosso comentário ou algum conhecimento que tenham do problema.
    Grato

  9.  # 169

    Muito obrigado Jorge Alves, as suas opiniões são sempre objectivas e fundamentadas.
    Mesmo com o "remendo" da sala, este ac de 16.000 btu's para além de não ter a potencia indicada para o espaço vai trabalhar com uma performance abaixo devido á dimensão da tubagem? Mas para poder gerir o orçamento disponivel e não exceder a capacidade da unidade exterior não dá para colocar com mais potencia, certo?
    Considera que posso ter uma solução neste formato com material Daikin FTXS Premium e unidade exterior 5MXS 90 E:
    para a sala uma unidade interior de 5Kw (+-16.000btu´s) - FTXS 50J
    para a suite uma unidade interior de 3,5Kw (+-12.000btu´s) - FTXS 35J
    para os quartos 2 unidades interiores de 2,5Kw (+-9.000btu´s) - FTXS 25J
    para a cave uma unidade de de 2,5Kw (+-9.000btu´s) - FTXS 25J
    Segundo valores da Megaclima dá 4.770,00 + iva + instalação., o que é dentro do que eu pretendia.

    E se reduzir a unidade da suite para uma de 2,5Kw (a 25J) e aumentar a da sala da cv para 3,5Kw (a 35J), ou seja uma troca entre os ac destas divisões, de forma a ter na cv um ac mais proximo do necessário ?
    Obrigado,
    Luis

  10.  # 170

    Colocado por: luis-maiaSegundo valores da Megaclima dá 4.770,00 + iva + instalação.

    o valor que lhe tinha dado já tinha instalação, só falta o IVA,

    Colocado por: luis-maiaMesmo com o "remendo" da sala, este ac de 16.000 btu's para além de não ter a potencia indicada para o espaço vai trabalhar com uma performance abaixo devido á dimensão da tubagem?

    como é um multi-split não é bem assim, pois depende das vias a trabalhar e sem mais nenhuma maquina a trabalhar\debitar potencia fica com potencia máxima de 7,42Kw, e na cave acontece a mesma coisa, claro que os diâmetros de tubagem condicionam um bocado a potencia debitada, pelo é sempre necessário saber qual a distancia de tubagens,

    mais uma vez, isto somente é possível num multi-split, se for em mono-split, nada disto é possível, e já agora dê uma vista de olhos nas tabelas de potencia do modelo 5MX90 para saber qual a potencia disponível em função do numero de maquinas instaladas e a funcionar assim como dos consumos em função do uso, veja no catalogo geral da Daikin entre a pagina 93 e a 100.

  11.  # 171

    Estive a ver o site da ConceitBase e são do Prior Velho mas a minha moradia é na Maia. Também fazem montagem aqui ou têm algum protocolo com uma empresa/entidade na área do Porto, pois o valor que indica e as caracteristicas do material estão de acordo com o que eu pretendo.
    Quando refere as paginas 93 a 100 considera a hipotese de eu instalar uma unidade de tecto?
    Obrigado,
    Luis

  12.  # 172

    Colocado por: luis-maiaTambém fazem montagem aqui

    sim,

    Colocado por: luis-maiaQuando refere as paginas 93 a 100 considera a hipotese de eu instalar uma unidade de tecto?

    não, o que lá devia estar eram as tabelas de potencias do modelo 5 MXS90, vou rectificar,

  13.  # 173

    Colocado por: luis-maiaQuando refere as paginas 93 a 100

    deste catalogo, www.daikin.pt/binaries/cat_geral_2011%20parte1_tcm112-199872.pdf

  14.  # 174

    Boa tarde,

    Será aconcelhável em termos AC ter apenas uma máquina exterior ou várias para 5 unidades interiores. Fui aconselhado a instalar um equipamento Mitsubishi MXZ-5A120VA pois seria mais eficiente do que ter 2 ou três unidades exteriores da mesma marca.

    Obrigado.

  15.  # 175

    Colocado por: jorge1970Fui aconselhado a instalar um equipamento Mitsubishi MXZ-5A120VA pois seria mais eficiente do que ter 2 ou três unidades exteriores da mesma marca.

    não conheço as tabelas de potencia da Mitsubishi, pelo que não o poderei ajudar,

    mas de uma maneira geral os equipamentos de grande capacidade (neste caso 12Kw) tendem a ser menos eficientes que outros mais fracos, mas a diferença costuma ser de umas décimas no COP e no EER, e é sempre preferível ter uma única maquina que duas ou mais, na minha opinião.

  16.  # 176

    Estive agora a confirmar e de facto os valores de COP e EER são diferentes

    A de 100VA tem um EER de 3,23 e a de 30VA, menos potente e para 2 unidades interiores, tem 4,54 e no COP a situação repete-se 4 e 4,93 respectivamente.


    Mas se as máquina são menos eficiente, qual a razão de se preferir apenas uma invés de 2 ou 3? é Mais fiável?

  17.  # 177

    Consultei o catalogo da Daikin e para a unidade exterior 5MXS 90, com uma combinação de 5 ac de 5,0/3,5/2,5/2,5/2,0 dá classe energética A em aquecimento e arrefecimento, EER de 3,33 e COP 4,14. Parece-me bom.
    Jorge Alves, vou contacta-lo para falarmos.

  18.  # 178

    Colocado por: jorge1970Mas se as máquina são menos eficiente, qual a razão de se preferir apenas uma invés de 2 ou 3? é Mais fiável?

    menor numero de unidades nas paredes, maior fiabilidade e maquina mais robusta.

  19.  # 179

    Viva,

    estou a construir uma moradia e pretendo uma solução de ac que além de arrefecer, me permita também aquecer as divisões durante o inverno com boa eficiência energética.
    As marcas pretendidas são daikin ou mitsubishi. Pretendo aparelhos multi-split, com inverter e do tipo mural.

    Os locais de instalação e os m2, são os seguintes:
    cozinha 15 (oeste)
    sala jantar 15 (oeste)
    sala estar 25 (este)
    quarto 12 (oeste)
    quarto 12 (oeste)
    suite 16 (sul)
    escritorio 18 (oeste)

    a moradia tem 3 frentes (este, sul, oeste), vai levar revestimento a capoto e caixilharia de alumínio com recorte térmico com vidro duplo. Levará também estor metalico com recorte termico.

    Já tenho uma proposta para cada marca com as seguintes características:

    daikin:
    divisão (ões) área (m2) designação do sistema potência (btu/h) frio/ calor ref. Quant. Preço
    unidade exterior 3mxs68g 1
    cozinha 15 unid.Interior tipo mural 9.000 ftxs25j 1
    sala jantar 15 unid.Interior tipo mural 12.000 ftxs35j 1
    sala estar 25 unid.Interior tipo mural 12.000 ftxs35j 1
    unidade exterior 4mxs80e 1
    quarto 12 unid.Interior tipo mural 9.000 ftxs25j 1
    quarto 12 unid.Interior tipo mural 9.000 ftxs25j 1
    suite 20 unid.Interior tipo mural 12.000 ftxs35j 1
    escritorio 18 unid.Interior tipo mural 12.000 ftxs35j 1

    fornecimento e instalação de material e mão-de-obra para pré-instalação, cobre e rede condensados

    sub-total: 7.957.00€


    mitsubishi:

    divisão (ões) área (m2) designação do sistema potência (btu/h) frio/ calor ref. Quant. Preço
    unidade exterior mxz-3c68va 1
    cozinha 15 unid.Interior tipo mural 9.000 msz-ge25va 1
    sala jantar 15 unid.Interior tipo mural 12.000 msz-ge35va 1
    sala estar 25 unid.Interior tipo mural 12.000 msz-ge35va 1
    unidade exterior mxz-4c80va 1
    quarto 12 unid.Interior tipo mural 9.000 msz-ge25va 1
    quarto 12 unid.Interior tipo mural 9.000 msz-ge25va 1
    suite 20 unid.Interior tipo mural 12.000 msz-ge35va 1
    escritorio 18 unid.Interior tipo mural 12.000 msz-ge35va 1

    fornecimento e instalação de material e mão-de-obra para pré-instalação, cobre e rede condensados

    sub-total: 7.751.00€


    estas são boas propostas ou existirá alguma coisa a alterar ?

    Muito obrigado,
    ruben vasconcelos

  20.  # 180

    Colocado por: ruben02vai levar revestimento a capoto e caixilharia de alumínio com recorte térmico com vidro duplo. Levará também estor metalico com recorte termico.

    com estas condicionantes, e mesmo sem elas a potencia das unidades interiores está mal calculada

    sala jantar 15 unid.Interior tipo mural 12.000 ftxs35j 1

    para 15 m2 chega e sobra muito uma unidade de 2,5Kw (9.000btu´s), ainda por cima ligada num multi,

    sala estar 25 unid.Interior tipo mural 12.000 ftxs35j 1

    aqui só justifica se tiver um hall e pretenda também aquece-lo com esta unidade, senão para que é que servia o capotto,

    unidade exterior 3mxs68g 1

    para o cenário anterior a unidade exterior 3MXS52E, é mais adequada e mais barata (-350€).

    suite 20 unid.Interior tipo mural 12.000 ftxs35j 1

    mais do mesmo, 20m2 é mais do que suficiente uma maquina de 2,5Kw (FTXS25G)

    unidade exterior mxz-4c80va 1

    e trocava esta pela 4MXS68E que custa quase 300€ a menos e faz o mesmo,
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ruben02

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