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Acabamentos de uma casa - por minha conta ou pelo empreiteiro?

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  1.  # 41

    Mas há mais, há ainda o custo que temos com os Orçamentos. Sim porque os orçamentos são GRATIS, e mesmo assim somos gananciosos. Mas claro agora vai aparecer aqui alguém a dizer que um orçamento não custa nada fazer. E é como diz o Picareta muitas vezes desse "lucro" há que ainda tirar o vencimento do empreiteiro.

    Colocado por: SobreiroPintura em Reboco - 3,5 a 4 €/m2 ( inclui Primário + 2 Demão) masÉ VOCÊ QUE COMPRA A TINTA e abre as latas consigo PRESENTE

    E la tem o pobre pintor esperar que você chegue á obra para poder abrir uma lata de tinta.

    Colocado por: SobreiroAssentamento de mosaicos -15€ m2 (inclui cola-cimento e juntas)É VOCÊ QUE COMPRA OS MOSAICOS

    E quem descarrega os mosaicos, se houver grua até acredito que seja o motorista, mas se for à mão é você? Provavelmente chama alguém do empreiteiro.

    Colocado por: SobreiroColocação de Piso flutuante- 4-5 € m2É VOCÊ QUE COMPRA O FLUTANTE

    Você compra, o empreiteiro assenta. Até aqui tudo bem, mas se o flutuante começar a levantar. A culpa é de quem? De quem assentou ou sua que comprou um flutuante fraco, se apanhar um empreiteiro ganancioso quero ver como sai dessa.

  2.  # 42

    Colocado por: jolupriPor isso é que se vê alguns contrutores ganharem obras com preços muito baixos (no global) e na parte de BA têm preços altos e abandonam a obra no fim da construção da estrutura,ou seja, ganharam o dinheiro mais facil, na fase mais rapida da obra e deixam as chatices para os outros.
    Concordam com este comentário:ntqf


    Aqui têm um retrato sincero daquilo que é a construção em Portugal e depois admiram-se que os clientes finais fiquem de pé atrás com os empreiteiros.

    Administrar uma obra por conta própria dá muito trabalho e muitas chatiçes mas se essa gestão for bem feita poupa-se muito dinheiro. E com isto não estou a dizer que devemos comprar os materiais e deitar mãos à obra. Isso obviamente dá mau resultado e em termos de garantia ficamos a ver navios. No entanto penso que uma obra pode ser entregue nos seguintes moldes:

    - estrutura e alvenaria
    - pichelaria
    - electricidade
    - impermeabilizações
    - isolamento térmico
    - caixilharia
    - carpintaria
    - revestimentos
    - estores
    - loiças sanitárias
    - electrodomesticos
    - outros acabamentos

    Admito que me possa ter falhado alguma coisa mas o que pretendo demonstrar é que se trata de artes muito diferentes entre si e que há empresas especializadas para cada uma delas.

    Negociando cada uma delas em separado temos:
    - profissionais da área a executar os trabalhos, o que à partida dá mais garantias (ou pelo menos devia)
    - uma noção dos custos mais limpa e perceptível.

    Ao entregar tudo ao mesmo há custos que o cliente final não vai poder controlar/perceber. Ou seja, se o empreitero for mal intencionado, e há muitos, como também há alguns sérios, fica com o cliente nas mãos (podendo por exemplo abandonar a obra depois de ter recebido a fatia mais interessante do bolo, como acima referido).

    Por muito que custe e as chatices que dá, quem tiver oportunidade de gerir a obra por conta própria em principio devia sair a ganhar com isso. Convém no entanto perceber alguma coisa do assunto ou estar acompanhado por alguém que nos oriente.

    É muito bom ganhar dinheiro mas também sou apologista do celebre "cada macaco no seu galho" e quando construimos uma casa não estamos própriamente a gastar meia dúzia tostões furados...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Sobreiro

  3.  # 43

    No entanto penso que uma obra pode ser entregue nos seguintes moldes:

    - estrutura e alvenaria
    - pichelaria
    - electricidade
    - impermeabilizações
    - isolamento térmico
    - caixilharia
    - carpintaria
    - revestimentos
    - estores
    - loiças sanitárias
    - electrodomesticos
    - outros acabamentos



    Poder até pode. É legal? Não. Pode dar origem a problemas? Sim.

  4.  # 44

    Colocado por: j cardoso Poder até pode. É legal? Não. Pode dar origem a problemas? Sim.


    Se todos tiverem alvará não vejo qual poderá ser a ilegalidade. Mas admito que possa estar errado.

    Quer esclarecer!?
    • jafn
    • 16 janeiro 2012

     # 45

    É tudo muito fácil, mas para ter essa obra legal perante o ACT, cada profissional que colocar em cada especialidade tem que ter um contrato assinado de subempreitada com o empreiteiro geral.
    Perante a fiscalização o responsável é sempre o empreiteiro que tiver levantado a licença de obras com o seu alvará, o que eu quero dizer, é que nem todos os empreiteiros, vão na conversa sede serem os responsáveis por tudo incluindo garantia final da obra, e ser o cliente a pedir orçamentos da várias especialidades e a entregar os trabalhos, directamente a esses especialistas, para poupar dinheiro.
    Concordam com este comentário: j cardoso

  6.  # 46

    A categoria que é necessário ter para poder levantar as licenças de construção, e á categoria de Empreiteiro Geral, ou Construtor Geral.
    Um electricista, canalizador etç no máximo tem a categoria correspondente ao oficio deles.
    • jafn
    • 16 janeiro 2012

     # 47

    Colocado por: smanuelmA categoria que é necessário ter para poder levantar as licenças de construção, e á categoria de Empreiteiro Geral, ou Construtor Geral.
    Um electricista, canalizador etç no máximo tem a categoria correspondente ao oficio deles.


    Só que esse electricista, canalizador etc... para estar a trabalhar na obra tem que ter um contrato de subempreitada com o empreiteiro nesse caso geral, e não com o dono de obra.

  8.  # 48

    Colocado por: jafnÉ tudo muito fácil, mas para ter essa obra legal perante o ACT, cada profissional que colocar em cada especialidade tem que ter um contrato assinado de subempreitada com o empreiteiro geral.
    Perante a fiscalização o responsável é sempre o empreiteiro que tiver levantado a licença de obras com o seu alvará, o que eu quero dizer, é que nem todos os empreiteiros, vão na conversa sede serem os responsáveis por tudo incluindo garantia final da obra, e ser o cliente a pedir orçamentos da várias especialidades e a entregar os trabalhos, directamente a esses especialistas, para poupar dinheiro.


    Ou seja, não é uma questão de legalidade mas sim de formalismo e boa vontade do empreiteiro.

    Se esse fosse o problema da construção em Portugal acredite que isto ia de vento em popa. Formalismos nunca impediram ninguém de enriquecer no sector da construção. Porque haviam então de impedir um dono de obra de poupar uns trocos?

  9.  # 49

    Colocado por: simplesOu seja, não é uma questão de legalidade mas sim de formalismo e boa vontade do empreiteiro.

    Não tem nada a haver com formalismos ou boa vontade. Quem levanta a licença de construção TÊM que ser o Empreiteiro Geral, e é ILEGAL ele ceder o seu alvará a outros, que é o que acontece quando deixa entrar outras empresas na obra à conta do dono de obra.
    Concordam com este comentário: j cardoso, jafn, two-rok

  10.  # 50

    Colocado por: smanuelmNão tem nada a haver com formalismos ou boa vontade. Quem levanta a licença de construção TÊM que ser o Empreiteiro Geral, e é ILEGAL ele ceder o seu alvará a outros, que é o que acontece quando deixa entrar outras empresas na obra à conta do dono de obra.


    O empreiteiro não cede o seu alvará a ninguém. As empresas contratadas apenas têm que estar habilitadas a exercer a sua especialidade. Pelo que foi dito, o que tem que existir é um contrato entre o empreiteiro geral e o subempreiteiro. E isso é uma questão de boa vontade, ou se preferir, de saber negociar.
    • jafn
    • 16 janeiro 2012

     # 51

    E quem paga as coimas se houver alguma irregularidade ou mesmo acidente de trabalho, é a boa vontade!!!

  12.  # 52

    Na minha opinião, se querem poupar dinheiro, e poupar chatices, tirem 5€ ( +/-) ao preço que vão gastar nos pavimentos e paredes e dêem esse dinheiro a um arquitecto/engenheiro para lhes fazerem um projecto de execução, com caderno de encargos, lista de medições e acompanhamento de obra e assim garanto quase 100% que não terão problemas. O problema é que querem poupar logo no mais importante.
    Concordam com este comentário: two-rok

  13.  # 53

    Colocado por: simplesO empreiteiro não cede o seu alvará a ninguém

    Cede, cede. Para levantar a licença é preciso um seguro para cada obra, esse seguro abrange os subempreiteiros. Tem que haver um termo de um director técnico que tem que pertencer aos quadros do empreiteiro. Ora se a electricidade (por exemplo) for da conta do dono de obra, então o empreiteiro teve uma despesa com seguros e com o director técnico e etç. e não vai facturar. Logo cedeu o alvará. E não vale a pena dizer que o electricista têm que ter seguro, porque não conta para levantamento de licença.

  14.  # 54

    Colocado por: jafnE quem paga as coimas se houver alguma irregularidade ou mesmo acidente de trabalho, é a boa vontade!!!


    Acha sinceramente que isso tem sido impedimento para os disparates que se tem visto na construção em Portugal ao longo das últimas três decadas?

    Eu compreendo perfeitamente o seu raciocinio e de certa forma até subscrevo aquilo que afirma mas infelizmente em Portugal pouco ou nada funciona como devia. E nesse contexto não podem ser sempre os mesmos a pagar a factura para os senhores poderem continuar a desfilar os seus carrões.

    Sei que os empreiteiros não gostam dos clientes demasiado interventivos mas a verdade é que estes hoje em dia estão bem informados e não aceitam qualquer coisa. Quem paga tem o direito de receber. E se até agora muitas vezes era o empreiteiro que fazia chantagem com o cliente porque tinha a faca e o queijo na mão, hoje em dia os papeis estão a inverter-se. E é bom que assim seja. Porque quem ganha com isso é a qualidade. E essa faz muita falta na construção.
    Concordam com este comentário: TROLHA...

  15.  # 55

    Colocado por: smanuelmPara levantar a licença é preciso um seguro para cada obra, esse seguro abrange os subempreiteiros. Tem que haver um termo de um director técnico que tem que pertencer aos quadros do empreiteiro. Ora se a electricidade (por exemplo) for da conta do dono de obra, então o empreiteiro teve uma despesa com seguros e com o director técnico e etç. e não vai facturar. Logo cedeu o alvará. E não vale a pena dizer que o electricista têm que ter seguro, porque não conta para levantamento de licença.


    Ah, já percebi, então é por isso que a construção em Portugal está falida. Porque os empreiteiros gerais gastam muito dinheiro em seguros para os subempreiteiros.

    Sabe bem que a adjudicação directa é uma prática comum em Portugal. E pior do que isso, normalmente são precisamente aqueles que trabalham na área da construção os primeiros a optar por esse regime.

    Repito, concordo que a situação ideal seria entregar a responsabilidade total da obra a uma só empresa e esta fazer um trabalho bom a um custo justo. Mas isso em Portugal infelizmente raramente acontece. Assim sendo, compreendo perfeitamente que alguem opte por entregar por empreitadas.

  16.  # 56

    Colocado por: simplesE é bom que assim seja. Porque quem ganha com isso é a qualidade. E essa faz muita falta na construção.

    Acha mesmo?

    As coisas funcionam quando existe um equilíbrio, quando uma das partes faz o que quer, é apenas uma ditadura que raramente dá bons resultados

    Colocado por: simplesAdmito que me possa ter falhado alguma coisa mas o que pretendo demonstrar é que se trata de artes muito diferentes entre si e que há empresas especializadas para cada uma delas.

    Negociando cada uma delas em separado temos:
    - profissionais da área a executar os trabalhos, o que à partida dá mais garantias (ou pelo menos devia)
    - uma noção dos custos mais limpa e perceptível.

    Sim, a teoria é essa, mas na prática falta-lhe algo que deita tudo a perder: coordenação desta gente toda.

    O que acha que se vai passar quando um deles se atrasar e o seguinte ficar parado?

    Colocado por: simplesAo entregar tudo ao mesmo há custos que o cliente final não vai poder controlar/perceber. Ou seja, se o empreitero for mal intencionado, e há muitos, como também há alguns sérios, fica com o cliente nas mãos (podendo por exemplo abandonar a obra depois de ter recebido a fatia mais interessante do bolo, como acima referido).

    Isso apenas se passará caso caia na asneira de pagar grandes adiantamentos.

    Colocado por: simplesAh, já percebi, então é por isso que a construção em Portugal está falida. Porque os empreiteiros gerais gastam muito dinheiro em seguros para os subempreiteiros.

    Está falida porque deixou de haver trabalhos para todos e os preços foram canibalizados.
    Como os donos de obra acharam que estavam todos a fazer um excelente negócio adjudicando ao mais barato e os empreiteiros achavam que podiam dar sempre a volta em obra (vulgo espremer uns trabalhos a mais ou enganar), as coisas acabaram como estão.
    Concordam com este comentário: two-rok

  17.  # 57

    Colocado por: smanuelmNa minha opinião, se querem poupar dinheiro, e poupar chatices, tirem 5€ ( +/-) ao preço que vão gastar nos pavimentos e paredes e dêem esse dinheiro a um arquitecto/engenheiro para lhes fazerem um projecto de execução, com caderno de encargos, lista de medições e acompanhamento de obra e assim garanto quase 100% que não terão problemas. O problema é que querem poupar logo no mais importante.


    Neste ponto concordo consigo a 100%. A preparação da obra é fundamental e não é aqui que se deve poupar. Os projectos de arquitectura e engenharias são a base de uma construção bem sucedida.

    E também concordo que o português gosta de gastar muito dinheiro naquilo que fica à vista, poupando depois naquilo que é realmente importante numa casa.

  18.  # 58

    Colocado por: PauloCorreia : Acha mesmo? As coisas funcionam quando existe um equilíbrio, quando uma das partes faz o que quer, é apenas uma ditadura que raramente dá bons resultados


    Ditadura era quando os empreiteiros faziam o que queriam e o cliente apenas aparecia para passar o cheque no final. Agora que o cliente também tem uma opinião e um palavra a dizer começamos ter o tal equilibrio.

    O que acha que se vai passar quando um deles se atrasar e o seguinte ficar parado?


    Se pagar a um técnico para acompanhar a obra espero obviamente que também me ajude na coordenação da mesma. Repare que eu não sou contra os técnicos (acho que todos deviamos ter um :)), nem sou contra o facto de entregar a empreitada a uma só empresa quando isso é possivel. Apenas sou da opinião que se alguem se quer dar ao trabalho de fazer essa gestão, devidamente acompanhado por um técnico responsável, porque não havia de poder poupar a margem que o empreiteiro iria ganhar por essa mesma gestão? E, cá entre nós, não faltam obras em regime chave-na-mão em que se registam atrasos e problemas de coordenação.

    Isso apenas se passará caso caia na asneira de pagar grandes adiantamentos.


    Quantos tópicos quer que lhe mostre sobre este assunto no Forum da Casa? E não se esqueça que o facto de não entregar tudo de uma vez não significa que não se possa entregar mais tarde. Mas primeiro temos a possibilidade de conhecer melhor com quem estamos a trabalhar e depois é sempre uma forma de manter o empreiteiro "motivado".

    Está falida porque deixou de haver trabalhos para todos e os preços foram canibalizados.
    Como os donos de obra acharam que estavam todos a fazer um excelente negócio adjudicando ao mais barato e os empreiteiros achavam que podiam dar sempre a volta em obra (vulgo espremer uns trabalhos a mais ou enganar), as coisas acabaram como estão.


    Concordo consigo. Pessoalmente optando pela gestão directa da obra uma parte da minha poupança seria sempre reinvestida em soluções de melhor qualidade. Ou seja, ganhava eu porque ficava com uma qualidade superior e ganhava quem anda no mercado a trabalhar com qualidade.

  19.  # 59

    Colocado por: simplesDitadura era quando os empreiteiros faziam o que queriam e o cliente apenas aparecia para passar o cheque no final.

    Deve ter algum trauma, onde é que viu isso? e se viu porque é que está a generalizar. Mas acha que os donos de obra são todos uns tolinhos que são dominados pelos empreiteiros?
    Se o empreiteiro faz o que quer, o problema está no dono de obra que deixa, está em sua casa e é ele que assina o cheque, e o empreiteiro faz o que quer!!!...ai ai..
    O que você disse é um insulto para os donos de obra...uns totós.
    Concordam com este comentário: two-rok

  20.  # 60

    Colocado por: Picaretaos donos de obra...uns totós.


    Então? Está a chamar totós aos donos de obra?

    Descontextualizar não vale.

    Sabe bem que hoje em dia há muito mais informação disponivel do que há 10 anos atrás e maior rigor em termos legais. Se antigamente as pessoas aceitavam porque não tinham forma de contrapor hoje em dia só quem quer é que se deixa enganar.

    E o meu trauma quer saber qual é? Olhar à minha volta e ver prédios e casas recentes cheios de infiltrações, com nenhum ou fraco isolamento térmico, revestimentos a cair das fachadas etc. E tudo pago a peso de ouro.

    Ou é da opinião que devemos bater palmas à construção em Portugal?
    Concordam com este comentário: TROLHA...

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