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    •  
      FD
    • 7 fevereiro 2012

     # 21

    Colocado por: AugstHillAh, prefiro o Casal do Cotão ;)

    Linha de Sintra, tanta escolha e tão pouco tempo...
    Concordam com este comentário: AugstHill
  1.  # 22

    O que podemos comparar é o urbanismo tutelado pela administração pública (os já referidos exemplos) com o urbanismo privado (i.e., os clandestinos). Será preferível morar em Casal de Cambra ou em Fitares?
  2.  # 23


    Obviamente. Essa ideia de abolição do estado partilha com o comunismo uma incrível ingenuidade sobre o que é o ser humano.

    E ao contrário do que foi argumentado, existem zonas do globo sem estado que podem servir de referência. E que belas referências são...

    Se vai puxar o exemplo da Somália, lamento desiludi-lo, mas é um mau exemplo. Num outro tópico já tive oportunidade de apresentar outra perspectiva sobre a Somália.

    Ah, o seu argumento é uma mistura do 6 e do 8.
    • eu
    • 7 fevereiro 2012

     # 24

    Colocado por: luisvvSe vai puxar o exemplo da Somália, lamento desiludi-lo, mas é um mau exemplo

    Não me desilude nada. Aliás, os seus posts nunca me desiludem... são sempre muito previsíveis...
    •  
      FD
    • 7 fevereiro 2012

     # 25

    Colocado por: AugstHillSerá preferível morar em Casal de Cambra ou em Fitares?

    Belas Clube de Campo ou Vilamoura?

    Estamos aqui a brincar mas, eu até acho que é mais uma questão de competências do que de domínio público/privado. Há pessoas que fazem as coisas bem e há pessoas que as fazem mal.
    Estranhamente, em Portugal, há mercado para isso tudo...
    • eu
    • 7 fevereiro 2012

     # 26

    Colocado por: FDHá pessoas que fazem as coisas bem e há pessoas que as fazem mal.

    A questão aqui está em permitir ou não a liberdade de ação às pessoas que fazem mal...
  3.  # 27

    No caso do urbanismo, a questão é saber se a administração pública deverá ter o exclusivo de decidir quem faz bem ou mal.
  4.  # 28

    Colocado por: FD
    O quê?! Mas, São Marcos do Cacém é um excelente exemplo de urbanismo...
    Concordam com este comentário:eu

    A planificação de São Marcos é excelente? Terei percebido bem?
    •  
      FD
    • 7 fevereiro 2012 editado

     # 29

    Em qualquer um dos casos, as coisas vão continuar a ser bem feitas e mal feitas... será a questão apenas retórica?

    Colocado por: Ferraz OliveiraA planificação de São Marcos é excelente? Terei percebido bem?

    Oh a ironia...!
  5.  # 30

    São Marcos, para mim, tinha solução!
    Mas era logo no início.
    Prédios com 40 apartamentos e com 5 (sim...5) espaços de garagem. Casas mais ou menos baratas (e o ppl aproveita logo para comprar mais um ou dois carros) e com uma qualidade de construção que poderia (com a devida fiscalização) ser efectivamente alguma coisa de jeito.

    E a freguesia com a maior densidade populacional (ou lá perto) da Europa.

    Infelizmente falo com conhecimento de causa. (Mas não por muito mais tempo...)

    Cumps
  6.  # 31

    Ferraz, refere-se a 5 espaços de garagem por fogo ou por edifício? É que, sendo por fogo, sabe quantas caves teriam de ser feitas para esses lugares todos?
  7.  # 32

    Não me desilude nada. Aliás, os seus posts nunca me desiludem... são sempre muito previsíveis...

    Previsibilidade é bom, não ?

    De qualquer forma, resumindo o argumento sobre a Somália: a análise de uma série de indicadores sugere-nos que apesar da ideia preconcebida, a Somália está melhor do que quando existia Estado, e melhor que uma série de outros Estados vizinhos.
  8.  # 33

    Colocado por: AugstHillFerraz, refere-se a 5 espaços de garagem por fogo ou por edifício? É que, sendo por fogo, sabe quantas caves teriam de ser feitas para esses lugares todos?

    Ora bem...5,1095983475623487652873495723489758972348952894375897234895289347527385723489759823475987409857349875890234750892734 espaços de garagem por fogo, sendo 40,18498321983478659398479812739847129837412 fogos, cada espaço com uma área mínima de 12.9865298793287659823549283749827342 metros quadrados isso dá....pois...é fazer as contas! :-)

    E depois ainda tinha que se contar se era para um edifício isolado ou em banda...enfim...a calculadora do windows deve ter precisão para calcular isso...

    Estamos a falar de São Marcos AusgtHill. Acho que não é preciso dizer muito. Além de que se fossem 5,1095983475623487652873495723489758972348952894375897234895289347527385723489759823475987409857349875890234750892734 espaços de garagem por fogo, quantos quartos é que teria que ter, no mínimo, cada fogo??

    Cumps
  9.  # 34

    De qualquer forma, resumindo o argumento sobre a Somália: a análise de uma série de indicadores sugere-nos que apesar da ideia preconcebida, a Somália está melhor do que quando existia Estado, e melhor que uma série de outros Estados vizinhos.

    Um argumento demolidor. Suponho que a esta hora as populações dos países vizinhos acorram em massa à Somália. Só não percebo porque é que os liberais não aconselham o Jerónimo Martins e outros "empresários" do ramo a deslocarem-se para a Somália - se o mercado se auto-regula em busca do equilíbrio entre a oferta e a procura então têm ali uma excelente oportunidade de negócio no ramo alimentar:

    Fome já matou 29 mil crianças em apenas 3 meses na Somália

    ONU declara situação de fome em mais três regiões da Somália. Área inclui a capital do país, Mogadíscio; condições devem permanecer críticas até dezembro
  10.  # 35

    Colocado por: j cardoso
    Um argumento demolidor. Suponho que a esta hora as populações dos países vizinhos acorram em massa à Somália. Só não percebo porque é que os liberais não aconselham o Jerónimo Martins e outros "empresários" do ramo a deslocarem-se para a Somália - se o mercado se auto-regula em busca do equilíbrio entre a oferta e a procura então têm ali uma excelente oportunidade de negócio no ramo alimentar:

    Fome já matou 29 mil crianças em apenas 3 meses na Somália

    ONU declara situação de fome em mais três regiões da Somália. Área inclui a capital do país, Mogadíscio; condições devem permanecer críticas até dezembro


    Gabo-lhe a paciência...eu já fui...
  11.  # 36

    Os dez argumentos dos anti-abolicionistas que o luísvv cita, devem ser vistos, na minha opinião, por outra perspectiva.

    O seu post pretende fazer a analogia entre senhores e escravos versus Estado e cidadãos, defendendo que, se somos contra a escravatura, também temos de nos livrar das grilhetas com que o Estado nos escraviza.

    Mas acho que para o comum dos mortais, é uma coisa boa terem que seguir ordens, regras e comportamentos. Acho que não interessa muito para o cidadão médio ter a liberdade de tomar decisões e fazer escolhas. Por outras palavras, deêm um emprego ou um subsídio, um horário para cumprir, taxas e impostos para pagar e leis para cumprir e teremos um "cão" feliz da vida com a sua coleira e cadeado, a salvo da floresta lá fora.

    Ou seja, aqueles defensores da escravidão no séc. XIX, se calhar tinham a razão do lado deles e estão-nos a dar bons argumentos pró-estado.
  12.  # 37

    Gabo-lhe a paciência...

    Associar-me com paciência só com grande favor seu. É mais uma questão de curiosidade sobre o pensamento do luísvv e, espero eu, dos liberais - os tais que estão prontos a prescindir do Estado ... mas só até certo ponto: o que lhes convém.
  13.  # 38

    O que podemos comparar é o urbanismo tutelado pela administração pública (os já referidos exemplos) com o urbanismo privado (i.e., os clandestinos). Será preferível morar em Casal de Cambra ou em Fitares?


    Depende. A pergunta talvez deva ser feita a quem lá mora.

    A questão aqui está em permitir ou não a liberdade de ação às pessoas que fazem mal..


    A questão está em definir "bem" e "mal", e pelo caminho perceber se a definição de A é mais válida que a de B.
  14.  # 39

    Os dez argumentos dos anti-abolicionistas que o luísvv cita, devem ser vistos, na minha opinião, por outra perspectiva.
    O seu post pretende fazer a analogia entre senhores e escravos versus Estado e cidadãos, defendendo que, se somos contra a escravatura, também temos de nos livrar das grilhetas com que o Estado nos escraviza.

    Não é bem por aí. É uma mera questão de mostrar que os argumentos geralmente utilizados para defender o Estado (vide o argumento da "ingenuidade" do eu, que pressupõe uma espécie de inevitabilidade.. ) podem ser invocados (e efectivamente foram-no, em tempos) para defender coisas que todos intuímos como abomináveis - escravatura é um exemplo. Argumentos como a tradição, o medo do caos, a suposta incapacidade de providenciar a sua segurança e meios de sustento..

    Mas acho que para o comum dos mortais, é uma coisa boa terem que seguir ordens, regras e comportamentos. Acho que não interessa muito para o cidadão médio ter a liberdade de tomar decisões e fazer escolhas. Por outras palavras, deêm um emprego ou um subsídio, um horário para cumprir, taxas e impostos para pagar e leis para cumprir e teremos um "cão" feliz da vida com a sua coleira e cadeado, a salvo da floresta lá fora.

    Nada a objectar, se o comum dos mortais o aceita voluntariamente, e não o impõe a terceiros.

    Ou seja, aqueles defensores da escravidão no séc. XIX, se calhar tinham a razão do lado deles e estão-nos a dar bons argumentos pró-estado.


    ...
  15.  # 40

    Um argumento demolidor. Suponho que a esta hora as populações dos países vizinhos acorram em massa à Somália. Só não percebo porque é que os liberais não aconselham o Jerónimo Martins e outros "empresários" do ramo a deslocarem-se para a Somália - se o mercado se auto-regula em busca do equilíbrio entre a oferta e a procura então têm ali uma excelente oportunidade de negócio no ramo alimentar:

    Fome já matou 29 mil crianças em apenas 3 meses na Somália

    ONU declara situação de fome em mais três regiões da Somália. Área inclui a capital do país, Mogadíscio; condições devem permanecer críticas até dezembro


    http://www.independent.org/pdf/working_papers/64_somalia.pdf

    Para quem não tenha tempo de ler umas dezenas de páginas, a conclusão é que
    "Far from chaos and economic collapse, we find that Somalia is generally doing better than when it had a state".

    "Somali living standards have improved generally and that they compare relatively favorably with many existing African States. Importantly, we find that Somali living standards have often improved, not just in absolute terms, but relative to other African countries since the collapse of the Somali central government".
 
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