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  1.  # 461

    Isso ainda é mais grave.
    Quando eu tenho que pagar a alguem um curso duas vezes, com os meus impostos e ainda por cima com o meu dinheiro tb e ele me sai de lá com um reizinho na barriga...

    : )))

  2.  # 462

    Colocado por: zedasilvaA CIMA DOS CLIENTES, APEN


    Colocado por: zedasilvaCaro pedroespiga
    è essa metalidade que fez com que muito poucos da vossa classe não tenham vingado neste ultimos 35 anos e tenha sido preciso um lobi para por decreto vos arranjar trabalho.
    O cliente ao contrario doque muitos pensam não é burro nem ignorante nem precisa de ser educado.
    O cliente precisa é de ter uma equipa que saiba trabalhar sugerir e aconselhar o que melhor se adapta ás suas realidades sejam elas economicas sociais ou ideologicas.
    Cabe aos profissionais que andaram 5 anos a estudar numa qualquer faculdade num qualquer curso pago com os impostos desse cliente agora saberem retribuir-lhe o investimento que fez.


    claro que o cliente precisa ser educado, e é tb essa a função do arquitecto, que estudou para isso, muitas vezes tb com o dinheiro da sociedade. O arquitecto lida bastante com os clientes.
    Aconcelha-lo e educá-lo, para que perceba o que os profissionais lhe querem transmitir. Adaptar o projecto às reais necessidades do cliente, que muitas vezes desconhece, por não dominar o ramo da concepção e construção civil. o que é perfeitamente admissivel.

  3.  # 463

    Colocado por: zedasilvaIsso ainda é mais grave.
    Quando eu tenho que pagar a alguem um curso duas vezes, com os meus impostos e ainda por cima com o meu dinheiro tb e ele me sai de lá com um reizinho na barriga...

    : )))


    queria que os arquitectos recebessem ainda menos, ou nada, por trabalharem?
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Extravagancia

  4.  # 464

    Bom serenando os animos e para terminar.

    EU REFERI QUE ESSES PROJECTOS ERAM DE MUITO MENOR COMPLEXIDADE. SERÁ QUE NÃO ENTENDE?

    Entendo, mas não concordo, aliás mesmo especialidades "simples" como o abastecimento de água originam neste fórum dezenas e dezenas de posts. Porventura mais do que a arquitectura. A arquitectura é mais complexa? talvez sim, talvez não, depende... a maioria dos arquitectos que fazem esse trabalho tão complexo também não são capazes de fazer esses cálculos tão "simples" (não falando do entra porco e sai chouriço, claro).

    NA ARQUITECTURA PODE ACONTECER SEMELHANTE, MAS NAS ESPECIALIDADES É MAIS ESCANDALOSO

    Voçe conhece tipos que fotocopiam as especialiades duns projectos para outros, mudando o nome do cliente, eu conheco tipos que fazem o mesmo com a arquitectura, aliás conheço um caso em que a certa altura as peças de arquitectura até mudavam de nome do cliente, a meio do processo.... Mais escandaloso? É tudo igualmente mau.


    VERDADE QUE EXISTE A RESPONSABILIDADE, MAS TB OS ARQUITECTOS A TÊM. E PRESOS, NÃO CONHEÇO NINGUÉM.
    Eu conheço... e a responsabilidade dos arquitectos (relativamente apenas ao projecto de arquitectura) é qual? Em termos CRIMINAIS (só nesses termos é que se vai preso), em termos de responsabilidade civil, sei bem que têm, como todos os cidadãos relativamente ao seu trabalho.

    NAO ESTOU INFORMADO INTEGRALMENTE EM RELAÇÃO A ISSO, MAS NAO ME PARECE...
    Temos aqui no fórum uns tópicos sobre isso, a nova lei seria em traços gerais: Arq para os arq e especialidades para os eng. (juntos até que a morte os separe) LOL
    Mas parece que está com alguns problemas de "parto".

    NAO, VOLTO A DIZER QUE DEVE SER COORDENADO PELO ARQUITECTO!!
    É uma opinião, voce diz que sim eu que não... Vamos ficar por aqui, mas deveria depender mais da experiência e capacidade de cada um, do que do título...


    NAO ME DESAGRADA QUE AVALIEM O MEU TRABALHO, ATE PELO CONTRARIO.

    Não estou a avaliar o seu trabalho, só estou a pedir que não seja tão rápido a avaliar o dos outros...


    MAS COMPREENDO QUE O CLIENTE VOS POSSA CONDICIONAR MAIS, PELAS QUESTÕES FINANCEIRAS

    Penso que queria dizer "... CLIENTE NOS POSSA CONDICIONAR ...", acho que nos condiciona a todos. Afinal ele é que paga e sem ele...

  5.  # 465

    Pedro
    Eu não quero que os arquitectos recebam menos aliás os 1500€ aqui apontados para um projecto de arq. acho bastante aceitaveis para um projecto de qualidade média.
    Só não posso concordar quando me vem dizer que um projecto de estruturas é uma especialidade menor e por tal deve ser paga a meia duzia de tostões.
    Em todos os projectos que fui coordenador engenheiro e arquitecto trabalharam lado a lado na procura da melhor solução e não como é usual define-se a arquitectura e depois o engenheiro que ponha lá a estrutura.
    Entendo a arte de projectar como um todo e não como uma "obra de arte" onde depois tem que se por lá uns pilarecos e umas condutas

  6.  # 466

    Colocado por: pedroespiga
    Colocado por: PBarata"BONECOS", CADA UM É


    penso que muito do que diz se baseia no desconhecimento do que é um projecto de arquitectura. Mas não é só você.


    Tal como o seu comentário que deu origem ao meu, também revela desconhecimento em relação à Engenharia.
    Se tem o direito de chamar "contas muiiito dificeis" eu tenho o direito de chamar "bonecos"...

    Respeitemo-nos, quando lhe doí a si também não gosta...

  7.  # 467

    Colocado por: pedroespiga
    Colocado por: PBarataO É O PREÇO, É A RESPO


    você é que falou no preço. Leia melhor o que escreve.


    Não fui eu, foi o j cardoso ...

  8.  # 468

    Colocado por: zedasilvaPedro
    Eu não quero que os arquitectos recebam menos aliás os 1500€ aqui apontados para um projecto de arq. acho bastante aceitaveis para um projecto de qualidade média.
    Só não posso concordar quando me vem dizer que um projecto de estruturas é uma especialidade menor e por tal deve ser paga a meia duzia de tostões.
    Em todos os projectos que fui coordenador engenheiro e arquitecto trabalharam lado a lado na procura da melhor solução e não como é usual define-se a arquitectura e depois o engenheiro que ponha lá a estrutura.
    Entendo a arte de projectar como um todo e não como uma "obra de arte" onde depois tem que se por lá uns pilarecos e umas condutas


    Exactamente o que eu penso, se os arq lutaram e bem para ser reconhecido o facto de não ser admissível que outros possam fazer uns "bonecos" e chamar a isso arquitectura, não devem ser esses mesmos arquitectos a querer para os outros aquilo contra o que lutaram.
    Se os Arquitectos podem e devem ser devidamente recompensados pela sua criatividade e coonhecimentos. Os engenheiros podem e devem ser recompensados pela responsabilidade e conhecimentos que imprimem no projecto.

    Agora dizer, os meus desenhos são importantes e as tuas contas são fáceis é que não. Aliás o passado (INFELIZMENTE) demonstrou que desenhos todos fazem, não fica é grande coisa... tal como os electricistas e os picheleiros e trolhas também fazem uma casa sem projecto de engenharia, também não fica é grande coisa.

    Um carro com carroçaria e sem motor não funciona, com motor e sem carroçaria também não. Qual é mais importante (ou fácil ou menor)? Quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha?

  9.  # 469

    Colocado por: PBarataBom serenando os animos e para terminar.

    EU REFERI QUE ESSES PROJECTOS ERAM DE MUITO MENOR COMPLEXIDADE. SERÁ QUE NÃO ENTENDE?

    Entendo, mas não concordo, aliás mesmo especialidades "simples" como o abastecimento de água originam neste fórum dezenas e dezenas de posts. Porventura mais do que a arquitectura. A arquitectura é mais complexa? talvez sim, talvez não, depende... a maioria dos arquitectos que fazem esse trabalho tão complexo também não são capazes de fazer esses cálculos tão "simples" (não falando do entra porco e sai chouriço, claro).

    CLARO Q ARQUT. É MAIS COMPLEXA!
    MTAS ESPECIALIDADES NEM PRECISAM DE CALCULOS.

    NA ARQUITECTURA PODE ACONTECER SEMELHANTE, MAS NAS ESPECIALIDADES É MAIS ESCANDALOSO

    Voçe conhece tipos que fotocopiam as especialiades duns projectos para outros, mudando o nome do cliente, eu conheco tipos que fazem o mesmo com a arquitectura, aliás conheço um caso em que a certa altura as peças de arquitectura até mudavam de nome do cliente, a meio do processo.... Mais escandaloso? É tudo igualmente mau.


    VERDADE QUE EXISTE A RESPONSABILIDADE, MAS TB OS ARQUITECTOS A TÊM. E PRESOS, NÃO CONHEÇO NINGUÉM.
    Eu conheço... e a responsabilidade dos arquitectos (relativamente apenas aoprojecto de arquitectura) é qual? Em termos CRIMINAIS (só nesses termos é que se vai preso), em termos de responsabilidade civil, sei bem que têm, como todos os cidadãos relativamente ao seu trabalho.

    NEM TODAS AS PROFISSÕES TÊM RESPONSABILIDADE CIVIL. OS ARQUITECTOS E ENGENHEIROS ASSINAM TERMOS DE RESPONSABILIDADE.

    NAO ESTOU INFORMADO INTEGRALMENTE EM RELAÇÃO A ISSO, MAS NAO ME PARECE...
    Temos aqui no fórum uns tópicos sobre isso, a nova lei seria em traços gerais: Arq para os arq e especialidades para os eng. (juntos até que a morte os separe) LOL
    Mas parece que está com alguns problemas de "parto".

    NAO, VOLTO A DIZER QUE DEVE SER COORDENADO PELO ARQUITECTO!!
    É uma opinião, voce diz que sim eu que não... Vamos ficar por aqui, mas deveria depender mais da experiência e capacidade de cada um, do que do título...

    NAO SE TRATA APENAS DE TITULO, TRATA-SE QUE TEM QUE SER COORDENADO PELO AUTOR DA ARQUITECTURA, NEM QUE SEJA ELE O PAPA :)


    NAO ME DESAGRADA QUE AVALIEM O MEU TRABALHO, ATE PELO CONTRARIO.

    Não estou a avaliar o seu trabalho, só estou a pedir que não seja tão rápido a avaliar o dos outros...

    NAO FOI SÓ ISSO QUE PEDIU. MAIS ATENÇÃO.


    MAS COMPREENDO QUE O CLIENTE VOS POSSA CONDICIONAR MAIS, PELAS QUESTÕES FINANCEIRAS

    Penso que queria dizer "... CLIENTE NOS POSSA CONDICIONAR ...", acho que nos condiciona a todos. Afinal ele é que paga e sem ele...


    POIS, MAS EU NAO O COLOCO ASSIMA DOS OUTROS INTERVENIENTES.

    UM ABRAÇO.

  10.  # 470

    Colocado por: zedasilvaPedro
    Eu não quero que os arquitectos recebam menos aliás os 1500€ aqui apontados para um projecto de arq. acho bastante aceitaveis para um projecto de qualidade média.
    Só não posso concordar quando me vem dizer que um projecto de estruturas é uma especialidade menor e por tal deve ser paga a meia duzia de tostões.
    Em todos os projectos que fui coordenador engenheiro e arquitecto trabalharam lado a lado na procura da melhor solução e não como é usual define-se a arquitectura e depois o engenheiro que ponha lá a estrutura.
    Entendo a arte de projectar como um todo e não como uma "obra de arte" onde depois tem que se por lá uns pilarecos e umas condutas


    Concordo que o engenheiro não deve vir somente apenas a arquitectura concluida, devem trabalhar em equipa. Mas o projecto final de estabilidade só entra depois da arquitectura aprovada.
    Ou seja, a engenharia deve desde logo condicionar e melhorar o proj de arquitectura (estrutura e arquitectura devem ser uma só), mas o proj final de estrutura entra mais tarde.

  11.  # 471

    Colocado por: Pedro Azevedo78Fóruns com pessoal a "insultar-se" é o que não falta, mas este nunca foi assim!
    Opinem, mas com calma e acima de tudo respeito.
    Ah, e escrever com o CAPS ligado também não ajuda... ;)

    Pois, isso é que é não pode nem vai ser permitido. Vamos parar um pouco para acalmar os ânimos, porque ou acalmam ou suspendo o tópico por algum tempo .

  12.  # 472

    Colocado por: PBarataiceis" e


    Colocado por: PBarata
    Colocado por: pedroespiga
    Colocado por: PBarata"BONECOS", CADA UM É


    penso que muito do que diz se baseia no desconhecimento do que é um projecto de arquitectura. Mas não é só você.


    Tal como o seu comentário que deu origem ao meu, também revela desconhecimento em relação à Engenharia.
    Se tem o direito de chamar "contas muiiito dificeis" eu tenho o direito de chamar "bonecos"...

    Respeitemo-nos, quando lhe doí a si também não gosta...


    Penso que não usei a mesma forma de critica, apenas ironizei q as contas eram difíceis.

  13.  # 473

    Colocado por: PBarataj cardoso .


    Colocado por: PBarata
    Colocado por: pedroespiga
    Colocado por: PBarataO É O PREÇO, É A RESPO


    você é que falou no preço. Leia melhor o que escreve.


    Não fui eu, foi o j cardoso ...


    Então peço desculpa!!

  14.  # 474

    Colocado por: PBarata
    Colocado por: zedasilvaPedro
    Eu não quero que os arquitectos recebam menos aliás os 1500€ aqui apontados para um projecto de arq. acho bastante aceitaveis para um projecto de qualidade média.
    Só não posso concordar quando me vem dizer que um projecto de estruturas é uma especialidade menor e por tal deve ser paga a meia duzia de tostões.
    Em todos os projectos que fui coordenador engenheiro e arquitecto trabalharam lado a lado na procura da melhor solução e não como é usual define-se a arquitectura e depois o engenheiro que ponha lá a estrutura.
    Entendo a arte de projectar como um todo e não como uma "obra de arte" onde depois tem que se por lá uns pilarecos e umas condutas


    Exactamente o que eu penso, se os arq lutaram e bem para ser reconhecido o facto de não ser admissível que outros possam fazer uns "bonecos" e chamar a isso arquitectura, não devem ser esses mesmos arquitectos a querer para os outros aquilo contra o que lutaram.
    Se os Arquitectos podem e devem ser devidamente recompensados pela sua criatividade e coonhecimentos. Os engenheiros podem e devem ser recompensados pela responsabilidade e conhecimentos que imprimem no projecto.

    Agora dizer, os meus desenhos são importantes e as tuas contas são fáceis é que não. Aliás o passado (INFELIZMENTE) demonstrou que desenhos todos fazem, não fica é grande coisa... tal como os electricistas e os picheleiros e trolhas também fazem uma casa sem projecto de engenharia, também não fica é grande coisa.

    Um carro com carroçaria e sem motor não funciona, com motor e sem carroçaria também não. Qual é mais importante (ou fácil ou menor)? Quem nasceu primeiro, o ovo ou a galinha?


    ...Mas o trabalho de arquitecto não é apenas gráfico. E por detrás dos desenhos (que é parte do seu trabalho) tem que existir abrangentes conhecimentos e pesquisas.

  15.  # 475

    CLARO Q ARQUT. É MAIS COMPLEXA!
    MTAS ESPECIALIDADES NEM PRECISAM DE CALCULOS.

    Não estou é a ver qual... Só se forem como aquelas arquitecturas que não necessitam de arquitecto... É chapa 5, é errado!

    NEM TODAS AS PROFISSÕES TÊM RESPONSABILIDADE CIVIL

    Todas as profissões e todos os cidadãos têm Responsabilidade Civil.
    O termo de responsabilidade não tem nada a ver com esta questão, é um documento necessário ao licenciamento em que quem o apresenta declara que cumpriu todas as regras e.... isenta e estado de responsabilidades (creio até ser caso único na Europa)
    A questão são as consequências, o projecto de estruturas, electricidade e gás acarreta responsabilidade criminal pq se a coisa corre mal, e morre alguem o autor do projecto pode ir PRESO se se provar a sua culpa, esta questão não existe noutras especialidades nem na arquitectura pois em principio dificilmente morrerá alguem. A não ser que a casa seja muito feia e o tipo morra de ataque cardiaco.. LOL


    Concordo que o engenheiro não deve vir somente apenas a arquitectura concluida, devem trabalhar em equipa. Mas o projecto final de estabilidade só entra depois da arquitectura aprovada.
    Ou seja, a engenharia deve desde logo condicionar e melhorar o proj de arquitectura (estrutura e arquitectura devem ser uma só), mas o proj final de estrutura entra mais tarde.

    É verdade, é mais uma palermice legislativa que urge regularizar. Já agora posso explicar que isto é assim, porque antigamente era mais simples para os municipios analisar primeiro a arquitectura e fazer a sua aprovação ou exigir alterações... Após a aprovação da arquitectura faziam-se as restantes especialidades, para não ter que fazer os cálculos todos de cada vez que se alterava a arquitectura. Era uma medida para "poupar" trabalho aos projectistas.

    Pronto PauloCorreia, já estão os ânimos serenados... A coisa não chegou ao insulto (digo eu)!

  16.  # 476

    Colocado por: PBarata
    CLARO Q ARQUT. É MAIS COMPLEXA!
    MTAS ESPECIALIDADES NEM PRECISAM DE CALCULOS.

    Não estou é a ver qual... Só se forem como aquelas arquitecturas que não necessitam de arquitecto... É chapa 5, é errado!

    VOCÊ INSISTE NA CHAPA 5.
    CONHECENDO O RAMO, COMO PODE DIZER QUE ARQUITECTURA É CHAPA 5 E ESPECIALIDADES NÃO? É PRECISO LATA.

    NEM TODAS AS PROFISSÕES TÊM RESPONSABILIDADE CIVIL

    Todas as profissões e todos os cidadãos têm Responsabilidade Civil.
    O termo de responsabilidade não tem nada a ver com esta questão, é um documento necessário ao licenciamento em que quem o apresenta declara que cumpriu todas as regras e.... isenta e estado de responsabilidades (creio até ser caso único na Europa)
    A questão são as consequências, o projecto de estruturas, electricidade e gás acarreta responsabilidade criminal pq se a coisa corre mal, e morre alguem o autor do projecto pode ir PRESO se se provar a sua culpa, esta questão não existe noutras especialidades nem na arquitectura pois em principio dificilmente morrerá alguem. A não ser que a casa seja muito feia e o tipo morra de ataque cardiaco.. LOL

    DOU O BENEFICIO DA DUVIDA EM RELAÇÃO À MAIOR CRIMINALIDADE APONTADA À ENGENHARIA, MAS O TERMO DE RESPONSABILIDADE NAO É SÓ ISSO QUE DIZ.

    Concordo que o engenheiro não deve vir somente apenas a arquitectura concluida, devem trabalhar em equipa. Mas o projecto final de estabilidade só entra depois da arquitectura aprovada.
    Ou seja, a engenharia deve desde logo condicionar e melhorar o proj de arquitectura (estrutura e arquitectura devem ser uma só), mas o proj final de estrutura entra mais tarde.

    É verdade, é mais uma palermice legislativa que urge regularizar. Já agora posso explicar que isto é assim, porque antigamente era mais simples para os municipios analisar primeiro a arquitectura e fazer a sua aprovação ou exigir alterações... Após a aprovação da arquitectura faziam-se as restantes especialidades, para não ter que fazer os cálculos todos de cada vez que se alterava a arquitectura. Era uma medida para "poupar" trabalho aos projectistas.

    ...E RESPECTIVAMENTE MAIS TEMPO E HONEROSIDADE PARA O CLIENTE.
    MAS DE FACTO, ISSO PODE SER DE ALGUMA FORMA REVISTO, POIS INCENTIVA AO TRABALHO SEPARADO DA EQUIPA.

    Pronto PauloCorreia, já estão os ânimos serenados... A coisa não chegou ao insulto (digo eu)!


    TEMOS QUE DEBATER E DISCUTIR SEM SAIR DA RAZÃO. TALVEZ SE APRENDA ALGUMA COISA :)

  17.  # 477

    ...Mas o trabalho de arquitecto não é apenas gráfico. E por detrás dos desenhos (que é parte do seu trabalho) tem que existir abrangentes conhecimentos e pesquisas.


    Sim é claro que não. O trabalho de arquitectura para ser bom é complexo e exige estudo e preparação.

    Da mesma forma o trabalho de Eng, também não devia ser meter os dados no computador e tirar os cálculos. A estrutura tem de ser optimizada, apenas para referência, não me parece dificil conseguir optimizar os cálculos dos programas automáticos em 5 a 10%. O que pode poupar muito dinheiro.

    Todas as restantes especialidades podem e devem ser optimizadas... O caso mais gritante de especialidades "sem cálculos" é o da água e é o que se vê. E garanto-lhe que se for bem dimensionado pode dar muito trabalho. Para não acontecer a habitual queda de temperatura quando se abre uma torneira ou o escaldão que se segue quando se fecha. Ou não tomar banho pq a rega automatica ligou, enfim...

  18.  # 478

    VOCÊ INSISTE NA CHAPA 5.

    Estou a dizer é que especialidades sem cálculos é chapa 5.

    ... TERMO DE RESPONSABILIDADE NAO É SÓ ISSO QUE DIZ.
    Tem mais umas implicaçõezitas, :) mas a ideia original foi o estado "safar-se" da responsabilidade.

    DOU O BENEFICIO DA DUVIDA EM RELAÇÃO À MAIOR CRIMINALIDADE APONTADA À ENGENHARIA...
    ...E RESPECTIVAMENTE MAIS TEMPO E HONEROSIDADE PARA O CLIENTE.
    MAS DE FACTO, ISSO PODE SER DE ALGUMA FORMA REVISTO, POIS INCENTIVA AO TRABALHO SEPARADO DA EQUIPA

    Já nos começamos a entender, mais 200 posts e somos os melhores amigos LOLOLOL

    @ PauloCorreia
    Da discussão nasce a luz, ainda que às vezes com MaiusculaS ;)

  19.  # 479

    Colocado por: PBarata
    ...Mas o trabalho de arquitecto não é apenas gráfico. E por detrás dos desenhos (que é parte do seu trabalho) tem que existir abrangentes conhecimentos e pesquisas.


    Sim é claro que não. O trabalho de arquitectura para ser bom é complexo e exige estudo e preparação.

    Da mesma forma o trabalho de Eng, também não devia ser meter os dados no computador e tirar os cálculos. A estrutura tem de ser optimizada, apenas para referência, não me parece dificil conseguir optimizar os cálculos dos programas automáticos em 5 a 10%. O que pode poupar muito dinheiro.

    Todas as restantes especialidades podem e devem ser optimizadas... O caso mais gritante de especialidades "sem cálculos" é o da água e é o que se vê. E garanto-lhe que se for bem dimensionado pode dar muito trabalho. Para não acontecer a habitual queda de temperatura quando se abre uma torneira ou o escaldão que se segue quando se fecha. Ou não tomar banho pq a rega automatica ligou, enfim...


    Concordo.
    ...Mas há outras que tb não têm muitas vezes qq cálculo e ainda são mais simples que as águas.

  20.  # 480

    Colocado por: PBarata
    VOCÊ INSISTE NA CHAPA 5.

    Estou a dizer é que especialidades sem cálculos é chapa 5.

    ... TERMO DE RESPONSABILIDADE NAO É SÓ ISSO QUE DIZ.
    Tem mais umas implicaçõezitas, :) mas a ideia original foi o estado "safar-se" da responsabilidade.

    DOU O BENEFICIO DA DUVIDA EM RELAÇÃO À MAIOR CRIMINALIDADE APONTADA À ENGENHARIA...
    ...E RESPECTIVAMENTE MAIS TEMPO E HONEROSIDADE PARA O CLIENTE.
    MAS DE FACTO, ISSO PODE SER DE ALGUMA FORMA REVISTO, POIS INCENTIVA AO TRABALHO SEPARADO DA EQUIPA

    Já nos começamos a entender, mais 200 posts e somos os melhores amigos LOLOLOL

    @ PauloCorreia
    Da discussão nasce a luz, ainda que às vezes com MaiusculaS ;)


    caros amigos, as maiusculas sao apenas para se conseguir distinguir as frases. Fica a informação.

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