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  1.  # 301

    Colocado por: miguelgJá vi o ficheiro, mas não corresponde ao cenário que estamos a discutir.

    É exatamente o cenário que voce colocou no inicio.
    É o seu ficheiro, mas correto.
  2.  # 302

    Colocado por: XOmiguel, não chegou a esclarecer aí uns quantos pontos.
    Alguns meus.
    Tem 100000 euros para investir a uma taxa líquida de 3%
    Tem CH de 50000 euros a taxa 2%

    O que faz e com que valores chega ao final do ano?


    Não é este o cenário que estamos a discutir e não vou perder tempo com este.
  3.  # 303

    Colocado por: eu

    Portanto, se simular uma amortização de zero na sua maravilhosa folha de cálculo, não devia alterar em nada as prestações, os juros pagos e todos os outros valores, certo?

    Então faça a simulação e veja o resultado! Mas como esta simulação prova de forma inequívoca que o miguel está completamente errado, compreendo que queira fugir a esta questão.

    Aliás, eu até acredito que o miguel já se apercebeu há muito que não tem razão nenhuma, mas por orgulho continua a teimar nas suas teorias mirabolantes.
    Concordam com este comentário:luisvv,loverscout,XO


    Como é evidente se não existe amortização a prestação não altera, logo não é correto estar a fazer isso no cenário das amortizações.

    Não é uma teoria, é apenas constatar factos com contas que estão certas.

    Compreendo que não é fácil admitirem o erro, que foram atrás do que parecia óbvio, ou do que a maioria faz e que não fizeram as contas.

    Espero que pelos estas trocas de ideias sirvam para perceber que:
    - para tirar €350 do bolso tem de os lá ter no bolso;
    - poupando €350 por mês (a partir do 8º ano) e aplicando num deposito, obtêm mais rendimento do que com €40.000 de inicio;
    - não faz qualquer sentido que digam que a amortização total (€63.000) compensa e se for (€62.999) já não compensa;
    • eu
    • 8 março 2012 editado

     # 304

    Colocado por: miguelgComo é evidente se não existe amortização a prestação não altera, logo não é correto estar a fazer isso no cenário das amortizações.

    Não, não, se a sua folha de cálculo estivesse bem feita (mas não está), podia simular perfeitamente uma amortização de qualquer quantia, incluindo zero euros. Se o valor zero o incomoda, faça a simulação com 10 euros, na prática vai dar ao mesmo. O resultado correcto seria...as prestações continuavam iguais. E no entanto, o resultado da sua folha indica uma poupança brutal! Embora, vamos todos amortizar 10 euros que ao fim de 22 anos ganhamos milhares e milhares de euros. Só dá vontade de rir...

    É pena que o senhor não seja suficientemente corajoso para admitir que a sua folha é um disparate completo. Não se aproveita nada daquela folha.
    • XO
    • 8 março 2012

     # 305

    Colocado por: miguelg


    Como é evidente se não existe amortização a prestação não altera, logo não é correto estar a fazer isso no cenário das amortizações.

    Não é uma teoria, é apenas constatar factos com contas que estão certas.

    Compreendo que não é fácil admitirem o erro, que foram atrás do que parecia óbvio, ou do que a maioria faz e que não fizeram as contas.

    Espero que pelos estas trocas de ideias sirvam para perceber que:
    - para tirar €350 do bolso tem de os lá ter no bolso;
    - poupando €350 por mês (a partir do 8º ano) e aplicando num deposito, obtêm mais rendimento do que com €40.000 de inicio;
    - não faz qualquer sentido que digam que a amortização total (€63.000) compensa e se for (€62.999) já não compensa;


    Mas alguém defende que amortizar 63000 compensa e 62999 já não? Para quem não gosta de responder a cenários, está a criar aí um bastante interessante.
    O que acho que deveria reter é o seguinte:
    - Seja qual for o valor, se lhe pagarem mais pelo seu dinheiro (qualquer quantia) do que o que você paga pelo que lhe emprestaram, compensa SEMPRE continuar a fazer render o seu peixe. É matemático, intuitivo, bom senso, etc, etc, etc.
    O seu erro é continuar (se calhar) a achar que para uma taxa de 2,1% equivale a tal prestação de 350 euros... E isso está mal!
    Concordam com este comentário: eu
    • eu
    • 8 março 2012

     # 306

    Colocado por: XOO seu erro é continuar (se calhar) a achar que para uma taxa de 2,1% equivale a tal prestação de 350 euros... E isso está mal!

    Já lhe dissemos várias vezes que 350 euros corresponde a uma taxa de 3,8%, mas esta informação não lhe dá muito jeito ...
    • XO
    • 8 março 2012

     # 307

    Colocado por: eu
    Já lhe dissemos várias vezes que 350 euros corresponde a uma taxa de 3,8%, mas esta informação não lhe dá muito jeito ...


    Sabe o que me assusta? É que depois são dados conselhos baseados em dados viciados e as pessoas mais incautas caem neles... E depois é o camandro.
    Se o próprio cálculo da prestação mensal (amortização+juros) está mal calculado, oh miguel, como podem querer que aceitem o seu excel? Reveja lá isso bem sff
  4.  # 308

    Na minha opinião amortizar zero é o mesmo que não amortizar, por isso não faz qualquer sentido.

    Faz todo o sentido - deixa à mostra que o seu ganho vem de um vício do raciocínio, e não é real.

    De qualquer forma quando fazemos uma amortização, a prestação irá baixar proporcionalmente ao montante que estamos a amortizar, e essa lógica terá de ser refletida no excel (como está).


    ...como não está.
  5.  # 309

    e eu ainda faço outra questão..... depois de amortizar, quantos anos vao ser precisos para voltar a ter os 40 mil euros de poupança, com uma prestação de 350 eur /mes......

    esse espaço temporal acaba por ser um custo...e custo porque pergunta voce?!! porque é dinheiro que poderia estar a receber de juros e nao recebe!
    • XO
    • 8 março 2012

     # 310

    Estou a pensar em cancelar os meus depósitos e começar a fazer amortizações de 1 euro. Aparentemente ganho bastante com isso.
    Aliás, é a primeira vez que vejo um depósito render juros e isso fazer-nos perder dinheiro.
  6.  # 311

    Como è que è o provérbio?

    Não há pior cego do que aquele que não quer ver.

    Aplica-se e por aqui me fico.
    • luisvv
    • 8 março 2012 editado

     # 312

    Como é evidente se não existe amortização a prestação não altera, logo não é correto estar a fazer isso no cenário das amortizações.

    É correcto, porque expõe o seu erro. Mas se quiser substituir 0 por 1 euro, o resultado será o mesmo - e aí talvez se aperceba..

    Espero que pelos estas trocas de ideias sirvam para perceber que: para tirar €350 do bolso tem de os lá ter no bolso;


    poupando €350 por mês (a partir do 8º ano) e aplicando num deposito, obtêm mais rendimento do que com
    €40.000 de inicio;

    Falso. Falso. Falso. Falso.

    Responda, por favor, sem tergiversar, sem atirar ao lado, sem desconversar:

    Se quiser ver de outra forma:a parcela de 23.000 euros está sujeita aos mesmos juros, em qualquer dos 2 cenários. A única diferença está nos 40.000: no cenário Investimento gera juros de 3% e paga juros de 2,1% (ganho líquido de 0,9% x 40.000 Euros ; no cenário amortiza paga 0 de juros sobre 40.000 e recebe 0 de juros sobre 40.000;

    Assim, o resultado dos cenários é.... (a sua resposta aqui, por favor).


    não faz qualquer sentido que digam que a amortização total (€63.000) compensa e se for (€62.999) já não compensa;


    Eu não disse isso.
  7.  # 313

    Então, miguelg, já fez as continhas e está em condições de responder à pergunta que lhe coloquei ? A gente espera...
  8.  # 314

    luisvv,

    está a encarar os 40.000 como se fosse um deposito no cenário de amortização e na realidade não é isso que acontece. amortiza 40.000 sobre a divida de uma só vez e paga 0,5% de penalização, quantas prestações teria de pagar para amortizar esses 40.000 a pagar 2,1% de juros? Na amortização esta significativa poupança nos juros pagos e depois a capacidade de poupança após o empestimo pago, fazem a diferença que leva a que compense a amortização.

    como o cenário de amortização para si é pior esqueça-o e pague os 2,1% sobre a divida de 63000 e receba os juros dos 40.000.
  9.  # 315

    Colocado por: luisvv
    É correcto, porque expõe o seu erro. Mas se quiser substituir 0 por 1 euro, o resultado será o mesmo - e aí talvez se aperceba..




    Falso. Falso. Falso. Falso.

    Responda, por favor, sem tergiversar, sem atirar ao lado, sem desconversar:

    Se quiser ver de outra forma:a parcela de 23.000 euros está sujeita aos mesmos juros, em qualquer dos 2 cenários. A única diferença está nos 40.000: no cenário Investimento gera juros de 3% e paga juros de 2,1% (ganho líquido de 0,9% x 40.000 Euros ; no cenário amortiza paga 0 de juros sobre 40.000 e recebe 0 de juros sobre 40.000;

    Assim, o resultado dos cenários é.... (a sua resposta aqui, por favor).




    Eu não disse isso.


    Então qual é a sua opinião, amortização total compensa ou não?
  10.  # 316

    miguel

    faço-lhe a pergunta de outra forma, qual é o custo que tem por amortizar os 40mil e nao investi-los?
  11.  # 317

    Colocado por: miguelg

    Então qual é a sua opinião, amortização total compensa ou não?


    a esta pergunta eu ja lhe respondi.......la muito atras..... é uma questão de ir ver!
  12.  # 318

    loverscout,

    faço~lhe também a pergunta de outra forma, para amortizar 40.000 de emprestimo, quantas prestações precisa e quanto paga de juros?
  13.  # 319

    Quem é da opinião que a amortização total (€63.000) compensa e se for (€62.999) já não compensa?

    Quem é da opinião que a amortização total (€63.000) compensa e se for (€62.999) compensa?
  14.  # 320

    Colocado por: miguelgloverscout,

    faço~lhe também a pergunta de outra forma, para amortizar 40.000 de emprestimo, quantas prestações precisa e quanto paga de juros?


    nem mais nem menos das que constam do contracto!

    mas eu vou-lhe responder, pois nao tenho pachorra para estar a sua espera, até pk voce nao mostra interesse algum em responder ás questões.....

    o custo que voce tem por amortizar os 40 mil em vez de os investir, é o diferencial da taxa de juro que paga vs a que recebe! ou seja, voce deixou de ganhar 1%. se amortizar é um facto que poupa os 2% sobre os 40 mil, no entanto deixou de ganhar ganhar 3% por esses mesmos 40 mil.


    ou seja para si é mais importante e vantajoso deixar de pagar 2% do que ganhar 3%, sobre 40 mil.....
 
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