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  1.  # 321

    Faça as contas, por favor:

    Se quiser ver de outra forma:a parcela de 23.000 euros está sujeita aos mesmos juros, em qualquer dos 2 cenários. A única diferença está nos 40.000: no cenário Investimento gera juros de 3% e paga juros de 2,1% (ganho líquido de 0,9% x 40.000 Euros ; no cenário Amortiza paga 0 de juros sobre 40.000 e recebe 0 de juros sobre 40.000;

    Assim, o resultado dos cenários é.... (a sua resposta aqui, por favor).
  2.  # 322

    oh homem voce é ridiculo..... nem sei porque é que perco tempo..... deixei de ir ao WC para lhe responder! mal empregado tempo.....mais valia ter ido urinar.

    Colocado por: miguelgQuem é da opinião que a amortização total (€63.000) compensa e se for (€62.999) já não compensa?

    Quem é da opinião que a amortização total (€63.000) compensa e se for (€62.999) compensa?


    voce nem merece resposta!
  3.  # 323

    está a encarar os 40.000 como se fosse um deposito no cenário de amortização

    Errado. É exactamente isso. Talvez assim perceba: você tem uma conta a descoberto no banco com um saldo devedor de 63.000 euros, a uma taxa de 2,1%. Quando amortiza 40000, reduz a dívida para 23000 - poupa efectivamente juros de 2,1% MAS APENAS SOBRE OS 40000.

    e na realidade não é isso que acontece. amortiza 40.000 sobre a divida de uma só vez e paga 0,5% de penalização, quantas prestações teria de pagar para amortizar esses 40.000 a pagar 2,1% de juros?

    Não é relevante quantas prestações teria que pagar - visto que no mesmo período estaria a obter um rendimento superior (3%) pela mesma quantia.

    Ainda mais uma pergunta: vou pedir um empréstimo de 40.000 euros a 2,1% ao banco, reembolsáveis ao final de 1 ano. De seguida, pego nesses 40.000 e deposito noutro banco, que me oferece 3% liquidos também com o prazo de 1 ano.
    Vou ganhar ou perder dinheiro?
  4.  # 324

    Boa pergunta...

    quantas prestações teria de pagar para amortizar esses 40.000 a pagar 2,1% de juros?


    ...que me leva a perguntar-lhe: quantas prestações teria que deixar de pagar para acumular os 40000 que estão a render 3% desde o início?
  5.  # 325

    Colocado por: loverscoute eu ainda faço outra questão..... depois de amortizar, quantos anos vao ser precisos para voltar a ter os 40 mil euros de poupança, com uma prestação de 350 eur /mes......

    esse espaço temporal acaba por ser um custo...e custo porque pergunta voce?!! porque é dinheiro que poderia estar a receber de juros e nao recebe!


    eu fiz essa pergunta...... mas parece que "ninguem" viu....ou quiseram ver!
    • XO
    • 8 março 2012

     # 326

    Isto parece-me tão básico que me custa a perceber a dificuldade em assimilar os conceitos inerentes às taxas de juro.
    Se nos cobram um prémio (taxa de juro) por x dinheiro, esse dinheiro vai-nos custar mais. Se emprestamos dinheiro (depósito) com um prémio (taxa de juro) maior que o anterior, esse dinheiro vale mais! E trocar o que vale mais pelo que vale menos, é, em qualquer livro da primária, um erro!
  6.  # 327

    Miguelg,
    Reveja o ficheiro que o PBarata colocou mais atrás, está lá tudo explicadinho ao pormenor, compare com o seu e veja onde estão as diferenças. Quando as encontrar, vai saber onde está o seu erro. ;)

    PBarata, não tem por aí o ficheiro, mas com as fórmulas? Seria bastante útil para rapidamente fazer outras simulações. :)
  7.  # 328

    Colocado por: loverscout

    nem mais nem menos das que constam do contracto!

    mas eu vou-lhe responder, pois nao tenho pachorra para estar a sua espera, até pk voce nao mostra interesse algum em responder ás questões.....

    o custo que voce tem por amortizar os 40 mil em vez de os investir, é o diferencial da taxa de juro que paga vs a que recebe! ou seja, voce deixou de ganhar 1%. se amortizar é um facto que poupa os 2% sobre os 40 mil, no entanto deixou de ganhar ganhar 3% por esses mesmos 40 mil.


    ou seja para si é mais importante e vantajoso deixar de pagar 2% do que ganhar 3%, sobre 40 mil.....


    Sim, claro que é mais vantajoso, não se olhar apenas para esse ano, mas se olhar para os 14 anos restantes.
  8.  # 329

    Colocado por: luisvvFaça as contas, por favor:

    Se quiser ver de outra forma:a parcela de 23.000 euros está sujeita aos mesmos juros, em qualquer dos 2 cenários. A única diferença está nos 40.000: no cenário Investimento gera juros de 3% e paga juros de 2,1% (ganho líquido de 0,9% x 40.000 Euros ; no cenário Amortiza paga 0 de juros sobre 40.000 e recebe 0 de juros sobre 40.000;

    Assim, o resultado dos cenários é.... (a sua resposta aqui, por favor).


    É isso mesmo luisvv, como diz prefiro pagar 0 de juros e receber 0 de juros (cenário amortização) do que pagar 2,1% de juros sobre 63.000 e receber 3% de juros de 40.000 (cenário investimento) que dá um defice.

    Faz-me lembrar os beneficios fiscais, há quem prefira pagar 1800 de juros para beneficiar de 580 (o que dá um defice), do que não pagar juros e não ter beneficio.
  9.  # 330

    Colocado por: luisvv
    Errado. É exactamente isso. Talvez assim perceba:você tem uma conta a descoberto no banco com um saldo devedor de 63.000 euros, a uma taxa de 2,1%. Quando amortiza 40000, reduz a dívida para 23000 - poupa efectivamente juros de 2,1% MAS APENAS SOBRE OS 40000.

    Sim, mas no cenário de investimento continua a pagar esses 2,1% nos 22 anos do emprestimo e na amortização poupa 2,1% de juros durante 14 anos.


    Não é relevante quantas prestações teria que pagar -visto que no mesmo período estaria a obter um rendimento superior (3%) pela mesma quantia.

    É relevante porque vai pagar 2,1% de juros nos 22 anos (investimento) e no caso da amortização paga 0% de juros e recebe 3% de juros a partir do 8º ano.

    Ainda mais uma pergunta: vou pedir um empréstimo de 40.000 euros a 2,1% ao banco, reembolsáveis ao final de 1 ano. De seguida, pego nesses 40.000 e deposito noutro banco, que me oferece 3% liquidos também com o prazo de 1 ano.
    Vou ganhar ou perder dinheiro?


    Claro que vai ganhar dinheiro porque o valor base de calculo é o mesmo (o que não acontece no cenário investimento) e além disso está a considerar apenas 1 ano.
  10.  # 331

    Colocado por: luisvvBoa pergunta...



    ...que me leva a perguntar-lhe:quantas prestações teria que deixar de pagar para acumular os 40000 que estão a render 3% desde o início?


    Se deixar de pagar a prestação, poupa €350 por mês, 4200 eur por ano, se colocar num deposito a 3%, ao fim de cerca de 8 anos terá os 40.000 €, com a vantagem que a partir desse 8º ano, além dos juros a capitalizar, continua a poupar 4200 € por ano, o que não acontece no cenário de investimento que estavamos a ver incialmente.
  11.  # 332

    Colocado por: XOIsto parece-me tão básico que me custa a perceber a dificuldade em assimilar os conceitos inerentes às taxas de juro.
    Se nos cobram um prémio (taxa de juro) por x dinheiro, esse dinheiro vai-nos custar mais. Se emprestamos dinheiro (depósito) com um prémio (taxa de juro) maior que o anterior, esse dinheiro vale mais! E trocar o que vale mais pelo que vale menos, é, em qualquer livro da primária, um erro!


    Sem duvida, ninguém diz o contrário, considerando os mesmos valores e apenas 1 ano, isso é verdade, agora se os valores são diferentes, receber 3% pode ser menos do que pagar 2,1%.
  12.  # 333

    Colocado por: jorge_goncalvesPBarata, não tem por aí o ficheiro, mas com as fórmulas? Seria bastante útil para rapidamente fazer outras simulações. :)


    Não, fiz à pressa e apenas para este caso.
    Se tiver tempo, faço um "upgrade".

    Entretanto no site do pedropais tem tudo e mais alguma coisa.
    Não sei de posso fazer publicidade a outro site....
  13.  # 334

    Caro miguel

    Eu da minha parte não respondo mais.
    Voce não está aqui para aprender nada.
    Tem mais de 10 pessoas a dizerem-lhe que está ERRADO e ninguem a dar-lhe razão.
    Uma pessoa deveria ponderar a hipotese de que está efetivamente enganado.
    Uma pessoa com outra atitude teria pegado no ficheiro inicial e re-calculado. O problema é que creio que voce nem sabe calcular, e por isso foge a todas as questões em que o mandam fazer contas.

    Já me dei ao trabalho de colocar aqui um ficheiro com as contas para o seu caso inical, mas feitas CORRETAMENTE.
    Corrigi o erro da prestação de 349€.
    Fiz uma simulação da evolução do saldo bancário da conta, para perceber com quanto dinheiro fica no fim.
    A sua resposta foi que não se tratava da mesma questão.
    Nem foi capaz de perceber que era EXATAMENTE A MESMA QUESTÃO, mas com as contas feitas CORRETAMENTE.
    • eu
    • 9 março 2012 editado

     # 335

    Colocado por: miguelgSem duvida, ninguém diz o contrário, considerando os mesmos valores e apenas 1 ano, isso é verdade, agora se os valores são diferentes, receber 3% pode ser menos do que pagar 2,1%.


    Mas você não percebe que os valores são iguais nos dois casos, ou seja, 40,000 euros ?

    O que você ganha em ambos os cenários é:

    Cenário de investimento: ganha 3% de juros sobre 40000 euros;
    Cenário de amortização: deixa de pagar 2,1% de juros sobre a fatia de 40000 euros que amortiza.

    A quantia é exactamente a mesma: 40000 euros. O luisvv já o disse várias vezes, mas você não quer dar o braço a torcer e enterra-se cada vez mais...

    PS: Então já fez a simulação na sua folha de uma amortização de 10 euros? Ou fez e tem vergonha de mostrar os resultados?
  14.  # 336

    Sim, claro que é mais vantajoso, não se olhar apenas para esse ano, mas se olhar para os 14 anos restantes.

    Então que tal fazermos a conta ano a ano? Vamos a isso?
  15.  # 337

    Colocado por: PBarataCaro miguel

    Eu da minha parte não respondo mais.
    Voce não está aqui para aprender nada.
    Tem mais de 10 pessoas a dizerem-lhe que está ERRADO e ninguem a dar-lhe razão.
    Uma pessoa deveria ponderar a hipotese de que está efetivamente enganado.
    Uma pessoa com outra atitude teria pegado no ficheiro inicial e re-calculado. O problema é que creio que voce nem sabe calcular, e por isso foge a todas as questões em que o mandam fazer contas.

    Já me dei ao trabalho de colocar aqui um ficheiro com as contas para o seu caso inical, mas feitas CORRETAMENTE.
    Corrigi o erro da prestação de 349€.
    Fiz uma simulação da evolução do saldo bancário da conta, para perceber com quanto dinheiro fica no fim.
    A sua resposta foi que não se tratava da mesma questão.
    Nem foi capaz de perceber que era EXATAMENTE A MESMA QUESTÃO, mas com as contas feitas CORRETAMENTE.


    Só posso aprender alguma coisa se alguém conseguir mostrar alguma razão plausível sobre as contas que leve a conclusões diferentes, aí sim poderia admitir o erro.
    Já respondi a varias questões sobre as contas, mas não tenho muito tempo para divagar sobre outros cenários.
    A prestação de €349 como lhe disse anteriormente está correta e já expliquei porquê, e depois eu é que sou teimoso :)
    No ficheiro excel que fiz também a simulação foi feita e no final fica com um pouco mais de dinheiro na conta com a amortização.
    As contas estão erradas a prestação é de €349.
  16.  # 338

    é isso mesmo luisvv, como diz prefiro pagar 0 de juros e receber 0 de juros (cenário amortização) do que pagar 2,1% de juros sobre 63.000 e receber 3% de juros de 40.000 (cenário investimento) que dá um defice.


    irra, que é nhurro... Você paga 0 de juros sobre 40000 mas continua a pagar 2,1% de juros sobre o restante da dívida!!!! Isso significa que paga 483 euros de juros num ano sobre esses 483 euros, mas não recebe nada sobre os 40000, logo tem um défice de 483 euros anuais.

    No outro cenário, paga 2,1% sobre o capital todo (1323 euros) mas recebe 1200 de juros, pelo que tem um défice de apenas 123 euros.


    para que não fiquem dúvidas: ter um défice de 123 euros é melhor que ter um défice de 483 ??
  17.  # 339

    luisvv,

    as contas já estão feitas, basta olhar para o excel que enviei anteriormente.
  18.  # 340

    Colocado por: eu

    Mas você não percebe que os valores são iguais nos dois casos, ou seja,40,000 euros ?

    O que você ganha em ambos os cenários é:

    Cenário de investimento: ganha 3% de juros sobre 40000 euros;
    Cenário de amortização: deixa de pagar 2,1% de juros sobre a fatia de 40000 euros que amortiza.

    A quantia é exactamente a mesma: 40000 euros. O luisvv já o disse várias vezes, mas você não quer dar o braço a torcer e enterra-se cada vez mais...

    PS: Então já fez a simulação na sua folha de uma amortização de 10 euros? Ou fez e tem vergonha de mostrar os resultados?


    Consegue perceber que o facto de deixar de pagar 2,1% por 14 anos representa muito dinheiro poupado? e que não se resume a apenas -2,1% de juros, porque depois poupa €4200 ano e capitaliza juros?

    A folha de calculo foi feita em concreto para o cenário que vimos, não está preparada para alterar os valores todos.
 
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