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Ajuda numa modalidade climatização que desconhecia - vidros radiantes

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  1.  # 41

    Colocado por: RFAOA discussão está a tornar-se muito interessante...

    Muito obrigado

    Faltam-me contudo alguns dados mais técnicos... :) aí em principio poderemos ter uma opinião mais objectiva...

    O Piso radiante, conseguiu mexer com as minhas prioridades... é uma decisão complicada... mas já agora alguem sabe quanto gasta uma casa em electricidade por mes em média com piso radiante em 350m2.. por absurdo...

    obrigado
    RFO
    electrico ou hidraulico?

  2.  # 42

    Colocado por: JancidoJá vi que percebe da poda, eu tive uma cadeira de refrigeração mas já lá vão uns anos; conhece algum chiller por absorção no mercado que se possa acoplar a caldeiras a lenha ou que funcione mesmo a lenha?? ou vai ter que ser inventado ainda??
    Cumprimentos

    as maquinas comerciais teem potencias na casa das centenas de Kw, a nivel domestico creio que ainda nao existe nada, pelo menos eu nao conheco.
    • RFAO
    • 15 agosto 2012

     # 43

    Por aquilo que li o hidraulico é bem mais económico não??? o eléctrico teria os mesmo principios dos vidros radiante (em principio certo?)

  4.  # 44

    Colocado por: jorgealves
    as maquinas comerciais teem potencias na casa das centenas de Kw, a nivel domestico creio que ainda nao existe nada, pelo menos eu nao conheco.
    Pois máquinas para a industria sei que existem, ora aí está um coisa a desenvolver, arrefecimento a lenha :) . Nunca se sabe se não será o futuro, pelo menos para mim com lenha á pála...
    Cumprimentos

  5.  # 45

    Colocado por: JancidoPois máquinas para a industria sei que existem, ora aí está um coisa a desenvolver, arrefecimento a lenha :) . Nunca se sabe se não será o futuro, pelo menos para mim com lenha á pála...
    Cumprimentos


    há pouco cometi uma imprecisão, existem equipamentos por absorção que usam tubos de vacuo como fonte de calor e ja teem potencias mais baixas, na casa dos 15Kw a 20Kw, pode ser que alguém se lembre de adaptar a outras fontes de calor.
    Concordam com este comentário: TROLHA...

  6.  # 46

    Colocado por: RFAOPor aquilo que li o hidraulico é bem mais económico não??? o eléctrico teria os mesmo principios dos vidros radiante (em principio certo?)

    a grande vantagem do piso hidraulico e que pode ser ligado a diferentes fontes de energia sem ser exclusivamente as bombas de calor, mas mesmo com estas existem relatos de utilizadores com facturas na casa dos 50€ a 100€ exclusivamente para aquecimento,

    o radiante electrico tem relatos de consumos entre 150€ a300€,

    agora tem que ter em consideracao que uma instalacao de PRE custa em media 4000€ a 5000€ e por esse valor compra somente a bomba de calor e de segunda linha, sendo que a solucao global fica entre 10000€ e 20000€,

    Ccostumo dizer, e tudo uma questao de contas e saber aquli que quer e quanto pode gastar agora e naquilo que pretende gastar todos os meses, sabendo que para fazer omoletes tem comprar os ovos.
    Concordam com este comentário: Anonimo18072022A
    Estas pessoas agradeceram este comentário: RFAO

  7.  # 47

    Colocado por: jorgealves

    a pouco cometi uma imprecisao, existem equipamentos por absorcao que usam tubos de vacuo como fonte de calor e ja teem potencias mais baixas, na casa dos 15Kw a 20Kw, pode ser que alguem se lembre de adptar a outras fontes de calor.
    Isso é que era, e dos tubos de vácuo á biomassa é um instante, pelo menos para mim era facil, dificil é dominar o ciclo de absorção com as temperaturas e concentrações necessárias.

  8.  # 48

    Colocado por: JancidoIsso é que era, e dos tubos de vácuo á biomassa é um instante, pelo menos para mim era facil, dificil é dominar o ciclo de absorção com as temperaturas e concentrações necessárias.

    para se ter um sistema optimizado e seguro tem que se jogar com temperaturas criticas elevadas e com ciclos frigorificos complexos, como os componentes sao muito caros ainda nao da para inventar muito, mas acredito que em breve deve de aparecer algo neste tema.
    • RFAO
    • 15 agosto 2012 editado

     # 49

    Jorgealvesa grande vantagem do piso hidraulico e que pode ser ligado a diferentes fontes de energia sem ser exclusivamente as bombas de calor, mas mesmo com estas existem relatos de utilizadores com facturas na casa dos 50€ a 100€ exclusivamente para aquecimento,

    o radiante electrico tem relatos de consumos entre 150€ a300€,

    agora tem que ter em consideracao que uma instalacao de PRE custa em media 4000€ a 5000€ e por esse valor compra somente a bomba de calor e de segunda linha, sendo que a solucao global fica entre 10000€ e 20000€,

    Ccostumo dizer, e tudo uma questao de contas e saber aquli que quer e quanto pode gastar agora e naquilo que pretende gastar todos os meses, sabendo que para fazer omoletes tem comprar os ovos.


    Esse era precisamente o valor que tinha fechado o piso antes de ler aqui no forum as desvantagens e os consumos mensais pelos meus amigos... para 350 m2 (porque a cave não a vou climatizar tinha 25000 euros para tudo pPRH Q e frio, AQS com bomba de calor...

    Os valores que me falou nada têm a ver com os valores que na pratica ouço.. cerca de 500 euros mes de letricidade com bomba para PRH. Considere que a TV vai estar ligada, as luzes, as maquinas, o forno, etc, etc... Para além da inércia ja discutida com o Anonimo18072022A... daí procurar outras alternativas chegar aos ventiloconvectores, mas o problema era a sua instalação.. que agora vimos pode ser resolvida... de referir que a instalação de ventiloconvectores pelo chão é mais cara que o PRH quente e frio!!!!!!! finalmente surgiram os vidros e ficamos muito entusiasmados, porque era uma espécie de PR mas nos vidros... lololool, mas pelo que tenho lido...lololol

    Obrigado
    • RFAO
    • 15 agosto 2012

     # 50

    I
    powerenergieInfelizmente não ajuda. O RCCTE não permite avaliar com esse grau de rigor, já muito falei sobre este assunto, mas para resumir, seria mesmo necessário uma simulação energética recorrendo a programas próprios que estão ao alcance de um engenheiro mecânico que esteja na área de projecto AVAC. Esta dar-lhe-ia as necessidades de aquecimento e arrefecimento hora a hora durante todo o ano.Cruzando essa informação com a temperatura que teria com e sem climatização é que seria possível tirar conclusões.


    Obrigado, mas então na prática é complicadissimo saber, a não ser que tenhamos alguém dedicado ao sector ou vivendo a casa... :)

    Já Agora.. o que sugere para uma utilização que penso que vai ser esporádica...????
    • RFAO
    • 15 agosto 2012

     # 51

    Anonimo18072022A:

    Fantástico... Muito obrigado

    Dei os valores da ficha... a casa está projectada para classe A!!! e os valores ainda são muito abaixo dos valores limites para os limites considerados...

    Contudo, só pretendo climatizar o res-do-chão. Ainda tenho uma cave com 150m2 e um pátio/jardim interior na cave de 36m2, pelo que os valores mais elevados advirão daí... Os vidros e caixilharia que investi também têm desempenhos superiores aos que o projecto considerou. Vidro=planitherm 4S e caixilharia de Rayners...

    Já Agora a caldeira de condensação a gás para si está fora de questão....

    Como curiosidade final, penso que se à luz do RCCTE não é autorizado, então provavelmente a solução dos vidros eléctricos também ficar+a fora de hipótese...

    Como adenda ao seu raciocínio:

    Colocado por: Anonimo18072022AFinalmente se imaginar 6 meses de aquecimento (pelo projecto térmico) terá um custo mensal de 796,83€/Ano para o radiante eléctrico e de 199,21€/Ano para o radiante a água.

    Penso que no projecto termico ao considerar as necessidades de aquecimento, já terá em conta as variaçoes anuais (digo eu por achar que é o mais lógico!), por isso as necessidades para o PRH serão os tais 1200 euros Ano,
    isto pela minha lógica...

    Excelente raciocionio... Muito obrigado

  12.  # 52

    desculpe qto vai ficar o pé direito da casa no final?
    • RFAO
    • 15 agosto 2012

     # 53

    Colocado por: Paramontedesculpe qto vai ficar o pé direito da casa no final?


    tudo aponta para 2.70 até ao tecto falso e 10 cm de tecto falso (2.80m se não considerarmos o tecto falso... o arquitecto não abdica desse pé direito..

  14.  # 54

    gosto dessa "o arquitecto não abdica"....

    Portanto no limpo será 2,70 certo?
    • RFAO
    • 15 agosto 2012

     # 55

    Sim certo no limpo 2,70...

    O arq, não abdica, porque diz que tendo em conta a casa ia ficar horrível... como a minha capacidade subjectiva de apreciação é tenebrosa, assim como a da minha esposa, resta-nos confiar em quem achamos que tem maior e melhor capacidade para visualizar o resultado final antes de estar pronto...

    Para mim, os 2.70, só dão problemas... a climatização é só um deles... se lhe dissesse o que passei com serralharia, carpintaria, entre outras por causa dos 2.70 que inicialmente iam ser 2.80...lolol ocupava grande parte do forum lolol... mas para ter uma ideia para chegar ao numero magico dos 2.70 o chão já subiu 20 cm!!!
    Eu sei... ignorância é algo de muito triste..lolol

    Por isso tenho vindo aqui pedir ajuda :) e todos têm sido fantasticos...!

  16.  # 56

    hummmm...deixe cá ver ok
    • RFAO
    • 15 agosto 2012

     # 57

    Colocado por: Paramontehummmm...deixe cá ver ok


    ????????????????????

  18.  # 58

    Colocado por: RFAOObrigado, mas então na prática é complicadissimo saber, a não ser que tenhamos alguém dedicado ao sector ou vivendo a casa... :)

    Já Agora.. o que sugere para uma utilização que penso que vai ser esporádica...????


    Na minha opinião é tudo uma questão de perspectiva, se pretende fazer um pequeno anexo para guardar lenha ou ferramentas, imagino que não vai pedir um projecto de estruturas, pede sim, a um construtor que o faça. Se procura soluções mais complexas para climatização, um apoio técnico pode revelar-se uma óptima ajuda e uma boa forma de evitar arrependimentos no futuro. Está a falar de investimentos a rondar os 10.000€ a 25.000€, investir estes valores assim a sentimento parece-me arriscado.

    Quanto à utilização esporádica e tendo em conta todas as condicionantes estéticas e arquitetonicas, eu sugeria uma solução de expansão directa, a LG tem uma gama direccionada para a estética. http://www.lg.com/pt/ar-condicionado/domestico/LG-A09AW1.jsp
    Estas pessoas agradeceram este comentário: RFAO
    • RFAO
    • 16 agosto 2012

     # 59

    Colocado por: powerenergiea minha opinião é tudo uma questão de perspectiva, se pretende fazer um pequeno anexo para guardar lenha ou ferramentas, imagino que não vai pedir um projecto de estruturas, pede sim, a um construtor que o faça. Se procura soluções mais complexas para climatização, um apoio técnico pode revelar-se uma óptima ajuda e uma boa forma de evitar arrependimentos no futuro.


    Concordo plenamente. O problema é que os instaladores nem sempre dizem a verdade toda. Por isso tenho recorrido ao Forum. Também já fui a um grande revendedor de equipamentos: recomendou PRH. O engenheiro responsavel pelo projecto de climatização não tem dúvidas: VC...

    Noutro dia deu nos prós e contras da rtp1 um programa sobre energia. Os supostos ditos grandes especialistas do nosso país não se entenderam e quase que andavam à batatada em directo..lolololo

    Pensei logo, se esta malta que há partida domina o gold standard do conhecimento não se entende nem concorda em NADA... lolol como é que tomo uma decisão em consciência... Na minha opinião, só recorrendo a experiência+conhecimento dos utilizadores é que posso tomar as minhas próprias decisões em consciencia e minimamente informadas.. ;) E nisso este forum é fantastico :)!

  20.  # 60

    Colocado por: Anonimo18072022Ase considerar 85W/m2 de potência instalada terá no global 29.750W instalado o que à luz do RCCTE não é autorizado. O limite segundo o RCCTE para aquecimento por efeito de joule é de 25KW (25.000W) logo, o piso radiante eléctrico estará fora de questão.

    com a entrada em vigor do novo regulamento (está para breve), o limite dos 25 kW deixa de existir. (se até á publicação do regulamento isso não for alterado)... agora não sei se para os projectos já feitos vamos poder seguir o novo regulamento.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Anonimo18072022A, RFAO

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