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1. •  
     pc ferreira
   • 6 setembro 2012

    # 21

   Colocado por: TenazesBoa tarde,
   
   Apenas a título de conclusão e partilha de informação para ajuda a quem tenha um problema semelhante ou que queira aplicar este tipo de membranas, acabei por comprar uma membrana da DURAL, a DURABASE CI++, que é praticamente idêntica à membrana acima e ...
   
   Obrigado

   
   
   Assim como comparar a Estrada da Beira com a beira da estrada.
2. • Tenazes
   • 12 setembro 2012

    # 22

   Caro PC ferreira, compreendo que queira defender a sua dama, mas a verdade é que o material é essencialmente o mesmo e segundo pude apurar inicialmente era até feito no mesmo sítio...
   
   O Durabase tem algumas pequenas diferenças que podem ser defendidas como vantagens e acredito que o Ditra também, no entanto acabam por ambos dar no mesmo. A diferença de preço é brutal !! ( o preço que me fizeram para a Ditra é o de tabela e não se revelaram com vontade de fazer qualquer desconto - você recebeu e respondeu ao meu e-mail por isso sabe bem o que digo)
   
   Não me leve a mal, mas a grande questão é que em Portugal sabemos muito pouco do que se faz no resto da Europa e do mundo e só por isso é possivel que alguém venda um produto como a Ditra como sendo o único. Com alguma investigação descobri vários produtos de aplicação semelhante...
   
   Já o meu pai dizia "quem não sabe é como quem não vê"
3. •  
     pc ferreira
   • 12 setembro 2012

    # 23

   Colocado por: TenazesCaro PC ferreira, compreendo que queira defender a sua dama, mas a verdade é que o material é essencialmente o mesmo e segundo pude apurar inicialmente era até feito no mesmo sítio...
   
   O Durabase tem algumas pequenas diferenças que podem ser defendidas como vantagens e acredito que o Ditra também, no entanto acabam por ambos dar no mesmo. A diferença de preço é brutal !! ( o preço que me fizeram para a Ditra é o de tabela e não se revelaram com vontade de fazer qualquer desconto - você recebeu e respondeu ao meu e-mail por isso sabe bem o que digo)
   
   Não me leve a mal, mas a grande questão é que em Portugal sabemos muito pouco do que se faz no resto da Europa e do mundo e só por isso é possivel que alguém venda um produto como a Ditra como sendo o único. Com alguma investigação descobri vários produtos de aplicação semelhante...
   
   Já o meu pai dizia "quem não sabe é como quem não vê"

   
   
   Concordo consigo quando diz que "quem não sabe é como quem não vê"
   
   Quanto ao produto, como o Anonimo16062021 ou como o ze79 poderão comentar não são de perto a mesmo coisa, basta ver as etags (esqueci-me a dural não tem).
   
   Quanto a serem feitos no mesmo sitio é de alguém que não sabe o que diz.
   
   Quanto ao preço ainda estou à espera do seu contacto telefónico de acordo com o mail que lhe enviei, para lhe dar o preço assim como responder à outra dúvida.
   
   O meu avô sempre me alertou para "não comprar gato por lebre"
4. •  
     pc ferreira
   • 12 setembro 2012

    # 24

   Colocado por: Tenazes
   
   
   
   Não me leve a mal, mas a grande questão é que em Portugal sabemos muito pouco do que se faz no resto da Europa e do mundo e só por isso é possivel que alguém venda um produto como a Ditra como sendo o único. Com alguma investigação descobri vários produtos de aplicação semelhante...
   
   

   
   
   Sabe o que significa e o que implica uma patente?
5. • Tenazes
   • 13 setembro 2012

    # 25

   Eu como não vendo nenhum dos dois e nem sequer sou nada que se pareça com um profissional, não preciso de ficar aqui a discutir consigo os prós e contras de um e de outro.
   
   A titulo informativo para si e para o forum posso-lhe dizer que consultei forums de outros países em que existem forums dedicados por exemplo só a ladrilhadores (paises em que a utilização deste tipo de produto tem muito mais expressão que aqui), consultei diversas fontes de fornecimento e até artigos de opinião. Por tudo isto e pelo que vi de características técnicas os produtos são muito semelhantes (falo evidentemente do Ditra VS durabase - telas de desacoplamento - outros produtos já não sei).
   Por outro lado os preços que se praticam em Portugal são absurdos quando comparados com simples lojas on-line em outros paises europeus ou com o preço que qualquer fornecedor estrangeiro orçamenta. O atendimento e serviço ao cliente (pelo menos o simples cliente "doméstico") foi superior ao que encontrei em Portugal (não falando só da Schulter).
   Até mesmo nesta discussão podemos ver que como profissinal deveria poder-me apontar quais as caracteristicas que a tela Ditra tem tão superiores à Durabase e ser objectivo na sua argumentação. Voce dizia que era o unico, pelos vistos não é... agora diz que é o melhor, porque?
   Não se chateie com o que estou aqui a escrever... é apenas o relato de factos que constatei no decorrer desta busca. Penso que devemos aproveitar estas experiencias como criticas construtivas e aproveitá-las para melhorar.
6. •  
     pc ferreira
   • 13 setembro 2012

    # 26

   Colocado por: TenazesEu como não vendo nenhum dos dois e nem sequer sou nada que se pareça com um profissional, não preciso de ficar aqui a discutir consigo os prós e contras de um e de outro.
   
   

   
   
   Meu caro, antes de mais quero esclarecer que tão pouco estou a discutir aspectos técncos.
   
   Como deve ter conhecimento, este forum é visualizado por muitas pessoas de vários quandrantes, deste técnicos da área, a instaladores mais e/ou menos qualificados, donos de obra e até alguns Chicos espertos licenciados em engenharia civil pós - Relvas.
   
   A minha intervenção a partir do post #21 apenas surgiu após dois comentários seus que não são verdadeiros, e claro está, afectando a empresa que represento, sinto-me com direito à resposta quanto:
   a) aos produtos serem iguais;
   b) ao da Dural ser economicamente mais acessível que a Ditra;
   
   Por outro lado, no seu post 22, questiona o facto de alguém vender a Ditra em Portugal como único. De facto não é apenas em Portugal, é em todo o mundo.
7. •  
     pc ferreira
   • 13 setembro 2012

    # 27

   Colocado por: Tenazes
   A titulo informativo para si e para o forum posso-lhe dizer que consultei forums de outros países em que existem forums dedicados por exemplo só a ladrilhadores (paises em que a utilização deste tipo de produto tem muito mais expressão que aqui), consultei diversas fontes de fornecimento e até artigos de opinião. Por tudo isto e pelo que vi de características técnicas os produtos são muito semelhantes (falo evidentemente do Ditra VS durabase - telas de desacoplamento - outros produtos já não sei).
   

   
   
   Efectivamente existem paíse em que o conceito de desacoplamento é tido em consideração tanto por projectistas, engenheiros, aplicadores de cerâmica, assim como é a exigibilidade desses mesmos mercados, e veja lá, existem até foruns só para aplicadores de cerâmica, os aplicadores têm que assegurar que cerâmica não parte ou levanta, etc...
   
   Pena é que não saiba, que há 25 anos, quando depois de identificada uma patologia que levava a que cerâmica partisse ou levantasse, houve uma empresa que investiu na investigação e desenvolvimento, assim como na promoção, formação de aplicadores, etc.... e assim nasceu a Ditra (a partir do ano 2012- a Ditra 25).
   
   
   Com um mercado potencial enorme, não faltaram (sobretudo na Alemanha (não são só os Chineses)) empresas a tentar copiar, mas o registo de patentes foi um entrave, e neste momento é a única que cumpre as seguintes funções:
   
   D - Desacoplamento
   I - Impermeabilização (com ETAG)
   T - Transmissão de Cargas
   R - Resistência a cargas transversais (por isso se pode aplicar (e aplica em quase todas no Canadá) nas fachadas revestidas a cerâmica.
   A - Absorção de Humidade Residual
8. •  
     pc ferreira
   • 13 setembro 2012 ^editado

    # 28

   Colocado por: Tenazes
   Por outro lado os preços que se praticam em Portugal são absurdos quando comparados com simples lojas on-line em outros paises europeus ou com o preço que qualquer fornecedor estrangeiro orçamenta. O atendimento e serviço ao cliente (pelo menos o simples cliente "doméstico") foi superior ao que encontrei em Portugal (não falando só da Schulter).
   

   
   
   Na Schluter Systems, como pode ser comprovado por foristas que estão no exterior (Alemanha, França, Luxemburgo, Suissa, etc.) os preços e as políticas comercias são "rigorosamente" as mesmas. As lojas on-line são um fenómeno à parte, em todo o mundo...diluição de custos, custos de stock, capacidade técnica...vender o que está vendido.
   
   Quanto ao serviço!
   
   Estranho falar disso! Envia um mail dia 20 de Julho às 8:54, tem a resposta no mesmo dia às 10:37, enviei-lhe um mail dia 31/7 a solicitar um contacto telefónico para a marcação da visita à obra (ainda estou à espera da resposta!) e para lhe dar o preço, por isso não diga que o preço é um absurdo (pois nunca ninguém em Portugal lho deu!)
   
   - Fichas técnicas em Português ( e a Dural!?)
   - Assistência de fábrica em obra (vem o da loja online)
   - Garantia de Impermeabilização com apólice de seguro (se a obra é acompanhada ninguém atira para o aplicador) para danos pessoais e danos materiais.
   
   Se quiser que publique os mails esteja à vontade e já agora no dia 31 foi o meu primeiro dia de trabalho pós férias!
   
   E deste tópico me despeço.
9. • Tenazes
   • 14 setembro 2012

    # 29

   Acho que está a ficar chateado sem necessidade... apenas constato factos ... não preciso de publicar nenhuns e--mails, simplesmente lhe volto a dizer que a atenção comercial que me foi dada em outros locais foi bastante superior, nomeadamente no fornecimento de um orçamento com preços e descontos.
   
   Mais uma vez lamento que não consiga expor as caracteristicas que realmente diz que fazem a tal enorme diferença entre a Durabase e a Ditra. Sim, porque os pontos que menciona acima apenas são questões de serviço que o cliente pode ou não achar importantes e que sinceramente não sei se a Dural tem ou não, até porque mandei vir de fora (e não foi de uma loja on-line) e não me interessaram em nada essas supostas mais-valias...
   
   Não o vejo mencionar diferenças em materiais, aplicações, características técnicas. Um produto tão superior como a Ditra seguramente deve ter diferenças físicas pálpáveis...
10. •  
      Picareta
    • 14 setembro 2012

     # 30

    Colocado por: Tenazese não me interessaram em nada essas supostas mais-valias...

    
    Esperemos que não se arrependa de ter dito isto. O Tenazes esquece-se que muitos materiais de construção poder ser muito parecidos, mas quando surgem problemas é que nós vemos as diferenças entre marcas. Não estou a falar da Sclhuter, que nem sequer conheço, porque nunca utilizai os seus materiais.

    Concordam com este comentário: ze79
11. • ze79
    • 14 setembro 2012

     # 31

    boas...
    
    Schluter é a melhor no seu segmento . tudo o resto são copias umas mais conseguidas outras nem por isso lhe garanto ,eu próprio já fiz um teste a tres marcas diferentes
    usando a mesma cola o mesmo mosaico só que depois o resultado final seja durabilidade estabilidade estan... etc,etc só a schluter me impressionou pela positiva .
    
    já utilizo a schluter (produtos) faz 8 anos satisfeito a 100% ,antes tinha utilizado uma outra marca em que o representante e fabricante diziam ser o produto
    revolucionario no mercado,só problemas passado algum tempo tive mesmo de levantar chaos completos 200 m2 e mais ,desde então schluter é mais caro mas 0 problemas.
    
    isto é a minha opinião vale o que vale.
12. • j cardoso
    • 14 setembro 2012 ^editado

     # 32

    Não estou a falar da Sclhuter, que nem sequer conheço, porque nunca utilizai os seus materiais.

    
    
    Aproveito e falo eu. A minha experiência - ou melhor, a dos meus clientes - com a Schluter é curta e relativamente recente. Estou plenamente satisfeito e muito agradado com o (ainda pouco) que conheço.
13. • Tenazes
    • 14 setembro 2012

     # 33

    Obrigado por se terem juntado a esta discussão. Penso que o objectivo deve ser discutir salutarmente os assuntos e trocar conhecimentos e experiencias.
    
    Eu como curioso nunca utilizei nenhum dos sistemas e tal como afirmei acima limito-me a comentar o produto sobre o qual pesquisei a a apresentar as minhas conclusões.
    Alguém já utilizou a membrana de que falei , a Durabase? Vi diversas opiniões que a colocam no mesmo nível da Ditra (Schluter).
    O Pc Ferreira afirma que a Ditra é a melhor, mas porque? quais as caracteristicas que a tornam melhor? acho que quando se defende um produto em deterimento de outro não nos podemos basear apenas nas fichas técnicas, assistencia, etc... temos que conseguir dizer o que os distingue...até porque por exemplo a existência das fichas técnicas em portugues depende muito do interesse que a marca tem no mercado portugues e podem ser uma mais-valia mas apenas em algumas situações...
    Na questao da assistencia, garantia de impermeabilizacao, etc, a importancia destes factores depende muito do tipo de cliente, da aplicação, da área a aplicar, da necessidade de impermeabilização ou apenas desacoplamento, etc.
    Vi comentários (até aqui no forum) em que se dizia qua a Schulter era a única com este tipo de materiais. Com uma pesquisa na net rápidamente se vê que não. Ora quando me dizem que é o melhor eu gostaria de saber porquê...
    Coisas do tipo resistencias, durabilidade, flexibilidade, resistencia quimica e por ai...
    
    Reparem, não digo que a da Schulter não é boa (até porque pelo que vejo a opinião geral é de que é e nada como a experiencia!), simplesmente será a melhor? até pode ser, mas o que tem que a Dural não tem (falando da tela)?
    
    Enfim, depois coloco fotos do Durabase e da aplicação.
    
    Bom fim de semana