Iniciar uma discussão

1. • j cardoso
   • 15 setembro 2012

    # 21

   Se não fosse um valor realista, qual o motivo para a CM adotar-lo?

   
   Desculpe que lhe diga mas essa pergunta significa que não tem a noção do que é para que serve a estimativa orçamental que integra cada projecto. Uma coisa lhe digo: não tem nada a ver com o real preço de construção. Rigorosamente nada.
2. • paulocst
   • 15 setembro 2012

    # 22

   Sergio Rodrigues
   
   isto é Made in portugal, pode tentar um conseito do genero! pegar num contentor e "tentar" fazer algo habitavel!
   
   http://www.youtube.com/watch?v=4T_Ny-eIjkc
   
   é de uma parceria entre a DST e a universidade do minho!!

   
   
   Existem de facto várias ideias nesse aspecto, já visitei diversas alterações a contentores e em algumas o resultado é muito interessante.
3. • Joao Dias
   • 15 setembro 2012

    # 23

   Colocado por: paulocstSe não fosse um valor realista, qual o motivo para a CM adotar-lo?

   
   Daquilo que conheço, os valores das CM não estão nem perto de serem realistas. Regra geral são valores demasiado baixos. Mas isto é como tudo, Se não existir o minimo de conforto, o minimo de dislumbre visual, nem o minimo de qualidade dos materiais existentes então sim, é possivel construir pelos preços estimados pelas CM.
   EX: Para mim (perdoe-me o cunho pessoal) o melhor sistema de aquecimento que existe actualmente é sem duvida o PRH... Sabe quanto custa?? Já reparou no impacto brutal que tem num orçamento ??
4. • j cardoso
   • 15 setembro 2012

    # 24

   Isto para mim (como DO de uma moradia em administração directa)

   
   Uma coisa é certa: de futebol, política e construção não há português que não perceba. Depois admiram-se.

   Concordam com este comentário: raulschone
5. • raulschone
   • 15 setembro 2012

    # 25

   Concordando com o J Cardoso, apenas acrescento a minha profissão, para a qual estudei, ao contrário de tantos que abriram o seu estaminé no R/C..........
6. • Joao Dias
   • 15 setembro 2012

    # 26

   Colocado por: j cardoso
   Uma coisa é certa: de futebol, política e construção não há português que não perceba. Depois admiram-se.

   Concordam com este comentário:raulschone

   
   Heheheheh... futebol meto o "Mou" num chinelo... se concorresse a "Primeiro" e ganhasse Portugal ficaria garantidamente bem melhor do que aquilo que está... e a minha casota até ver está bem e recomenda-se.
   Admirado não estou... não é de agora que estou ciente das minhas capacidades !!!
7. • dato
   • 15 setembro 2012

    # 27

   Colocado por: TROLHA...
   é porque não (tinham) têm para mais.
   
   já agora qual a área mínima para abrir o tal estaminé??

   
   
   vou ter q concordar com o trolha..lol
   
   nem todos tiveram pais ricos..

   Concordam com este comentário: aquapego
8. •  
     Picareta
   • 15 setembro 2012

    # 28

   Colocado por: paulocstainda no mês passado entreguei um processo na Camara Municipal de Terras de Bouro em que eles proprios consideram esse valor para construção de habitação.

   
   Consideram esse valor (350€/m2) para quê? Já sei que não sabe mas eu explico. Consideram esse valor APENAS E APENAS, para estimarem o custo total da obra, valor que define a classe do alvará que o empreiteiro tem que entregar para levantar a licença de construção. O que não tem nada a ver com o custo da obra, coisa que lhes não interessa, nem sequer querem saber.

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas, Alberto F.
9. • raulschone
   • 15 setembro 2012

    # 29

   Não tem nada a haver com áreas mínimas ou condição financeira dos pais. Apenas procurei lembrar que, para se treinar uma equipa de futebol federada, assinar um proj. de arq. ou engenharia e à excepção de algumas "relvas que compram licenciaturas" tem que se ter formação, estar credenciado etc. para se exercer a actividade. Quando me referi a "estaminé", esqueci-me de lembrar que estava somente a pensar nos estabelecimentos de restauração que apareceram em nº superior ao dos cogumelos na década de 80 coincidindo com o regresso de muitos que exerceram as mais variadas profissões e que, da noite para o dia, se transformaram em chefes de cozinha e sala. Caso não saibam, em 1990, estava eu "a vinhos" no restaurante da escola de hotelaria do Porto junto à mesa do director da escola que tinha como convidados o presidente da ARESP (associação de restaurantes e similares), o presidente do INFT(instituto nacional formação turística) quando ouvi qq coisa como: Se aplicarmos as normas/directrizes europeias(trabalho, higiene, segurança alimentar etc.) teríamos de encerrar mais de 90% dos mais de 200 mil estaminés que que proliferam um pouco por todo o lado. Só para terem uma ideia do excesso dexo os seguintes nºs para se comparar:Portugal 200 mil para 10 milhões de habitantes; Alemanha que é a terra natal deste nosso aluno que nos está a servir as bebidas, tem cerca de 300 mil para 60 milhões (excluiu os 20 milhões da ex.DDR), ou seja temos cerca de 4 a 5 vezes mais oferta do que procura. Blá blá blá
   Sabiam que o principal motivo para o governo ter aumentado o IVA na restauração para 23% não foi o de aumentar as receitas (não é preciso ser economista para se saber isso) teve como objectivo o encerramento do excesso...... Podem achar que estou errado, não me importo pois o tempo dar-me-á razão.
10. • de jesus mendes
    • 15 setembro 2012

     # 30

    Esta conversa faz me lembrar a pouco tempo havia aqui um ministro no tempo do Sarko, Jean Louis Borloo (Ministro de Estado)que quiz implementar contruçao por 100.000 euros , fez um barulho do caraças com essa politica de construçao, a ideia era dar acessebilidade a propriedade; as pessoas com baixo rendimente, pois foi un fiasco tremendo foram feitas algumas dessa casas, foram o problema é que desistiram totalmente de esses projeto devida ao incumprimento desse valor de 100.000 euros
11. • raulschone
    • 15 setembro 2012

     # 31

    Felizmente que o tópico mudou de direcção. Tinha escrito que só iria intervir quando o sonhador criador do mesmo apresentasse fotos da casa abaixo de 30 mil mas agora não consigo conter-me.....
    Caro paulocst, não perca mais tempo....peça ao amigo de jesus mendes mais detalhes, contactos e referências do "Relvas" francês (João Luís Burlão) que ele decerto o pderá ajudar com as casas abaixo de 30 mil......
12. • mgr00
    • 15 setembro 2012

     # 32

    Infelizmente, temos os comentários do costume.
    O paulocst, teve a coragem de perder o seu tempo a tentar inovar numa altura em que quem trabalha na construção não tem que fazer, ou o que faz está com um custo demasiado, ou ainda existe demasiada oferta/concorrecia no mercado ou faz e não recebe, qual o problema de tentar fazer algo diferente, inovador, e que possa ser exportado???. Ao contrário de ter o apoio, teve critica, teve gozo, só porque pensa fazer uma casa com o preço pre definido....
    Meus caros, olhem para a visão desta gente que tenta inovar, nem sempre a forma de chegar a um destino é a tradicional, é preciso questionar, é preciso pensar, perder tempo, experimentar, e claro arriscar.
    Estou por dentro deste tipo de construções, já fiz o exercicio que o paulocst está a tentar fazer,e o conselho que dou é:
    - Revestimentos interiores : alglomerado/mdf de madeira pintado ou placas cimentificas ou osb ou paineis gesso pre acabados;
    - Isolamentos pelo interior;
    - Fachada Ventilada;
    - Produção em módulos standard para transporte em camião ( poupa bastante se a produção for realizada em fabrica);
    - Calculos em descréscimo - estabeleça o preço, e depois retire os produtos e montagens;
    - Calcule uma margem razoável para marketing: feiras + publicidade + custos de orçamentação/contactos ( custos fixos de pessoal)
    
    E navegue muito pela internet, youtube, e acredite que é possível, desde que se tenha uma visão fixa nos custos. Mas não cai no erro de diminuir nos isolamentos, e caixilharias

    Concordam com este comentário: Alberto F., rodrigues1985
13. • j cardoso
    • 15 setembro 2012

     # 33

    Ao contrário de ter o apoio, teve critica, teve gozo, só porque pensa fazer uma casa com o preço pre definido....

    
    Está enganado ou pelo menos a exagerar. O paulocst tm todo o direito de desenvolver as ideias que ache bem mas seria bom que o fizesse com os pés assentes na terra. Quando apresenta como argumento o facto de uma determinada câmara aceitar estimativas de 350 Euros/m2 mostra um fragilidade que não augura nada de bom.

    Concordam com este comentário: de jesus mendes, raulschone, Alberto F.
14. • dato
    • 15 setembro 2012

     # 34

    raulschone
    
    viu q o seu comentário foi um bocadinho elitista, fez bem em se retratar e explicar o pq do mesmo

    Concordam com este comentário: raulschone
15. • raulschone
    • 15 setembro 2012

     # 35

    Caro mgr00,
    deixe-se de falsos moralismos. Estamos fartos de boas intenções. Não é nada saudável alimentar falsas expectativas. Se o paulocst conseguir vender um T2 que cumpre os requisitos mínimos por menos de 30 mil sem perder dinheiro, serei o 1º a fazer-lhe uma vénia. A si, caso não queira ficar no desemprego, aconselho a filiar-se num partido ou a dedicar-se ao humor.....
16. • de jesus mendes
    • 15 setembro 2012

     # 36

    o meu tambem foi um poco elitista, e peço desculpa, o falhanço de essa politica de construçao foi a seguinte ; houve varias casas construidas, e foram alvo de um comentario na televisao, todos os ptoprietarios que tiveram acesso a essas casas, passados um escasso de tempo depararem que os materiais utilizados eram muito fracos e que ovbiamente iriam encontrar no proximo tempo grandes problemas de manutençao, esse Ministro de Estado tinha como objetivo construir 300.casas a 100.000euros..eu aplaudo o Pauolcst, hé preçiso inovaçao nesse setor da construçao , pelo menos aqui tem inovaçao nessa materia, com as casas a baixa energia ..na holanda com essas famosas casas modelares, se ele diz que pode, força para a frente, o problema é que nesta area hé preçiso imensos detalhes
17. • j cardoso
    • 15 setembro 2012 ^editado

     # 37

    qual o problema de tentar fazer algo diferente, inovador, e que possa ser exportado???.

    
    Só mais uma achega. Tentam muitas vezes fazer passar aqui a ideia segundo a qual os profissionais da construção estão contra novos sistemas construtivos e defendem preços elevados. Não sei o que pensam os outros, apenas me represento a mim mesmo, mas sou da opinião contrária. Tomara eu que fosse possível construir por 350 €/m2, por 300 ou até mesmo por 200. Quanto mais baixos forem os preços mais encomendas há e portanto mais trabalho tenho. Por mim podem até oferecer as casas ...

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, de jesus mendes, raulschone, J.C
18. • dato
    • 15 setembro 2012

     # 38

    penso q por 350€ m2 está ao nível de uma garagem ou anexo, fazer até se deve fazer..flutuante, e revestimentos dos mais baratos, e o pior gelo de inverno e forno de verão...
    
    para isso mais vale estar quieto..
19. • mgr00
    • 15 setembro 2012

     # 39

    meus amigos...boa sorte..continuem a construir para o cliente mistério...
    
    
    

    Colocado por: raulschoneCaro mgr00,
    deixe-se de falsos moralismos. Estamos fartos de boas intenções. Não é nada saudável alimentar falsas expectativas. Se o paulocst conseguir vender um T2 que cumpre os requisitos mínimos por menos de 30 mil sem perder dinheiro, serei o 1º a fazer-lhe uma vénia. A si, caso não queira ficar no desemprego, aconselho a filiar-se num partido ou a dedicar-se ao humor.....

    
    
    Não faço falsos moralismos, veja o exemplo da casa MIMA, modular-system, bea-living, são exemplos portugueses, claro está com custos acima, mas no entanto se for realizado um projecto adequado, a escolha de equipas treinadas, sem erros de projecto, consegue-se custos baixos, logo não ando a alimentar falsa expectativas. Se não são capazes de fazer exercicios como fez a Tata com o modelo Nano ( creio ser o nome correcto do veiculo que se vendia por 1500 eurs, não tenho a certeza), não o façam..mas não cortem as expectativas. É destes exercicios que nascem as boas ideias.
    Quanto aos preços ser 350, 200, ou 600, tenham em atenção que não falamos de construção tradicional, logo metodos, materiais, projectos diferentes, falamos de construção industrial. Claro que construir casas super diferentes, com especificações super diferentes, e métodos diferentes eleva o preço, claro está, é tudo feito á medida, em construção industrial não o é.
    E não fico no desemprego, trabalho por conta propria, faço gestão, sei muito bem do que falo. Quanto a demagogias...está o mundo cheio.
    Fiquem bem, e critiquem à vontade.
20. •  
      Picareta
    • 15 setembro 2012

     # 40

    Colocado por: mgr00Não faço falsos moralismos, veja o exemplo da casa MIMA, modular-system, bea-living, são exemplos portugueses, claro está com custos acima,

    
    Diga lá qual o custo por m2 dessas casas, e o que é que está incluído nesse valor.