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  1.  # 61

    Colocado por: catarinamReparem que eu aceito perfeitamente quaquer tipo de critica CONSTRUTIVA e reparos em relaçao a evoluçao e construçao da casa.
    No entanto apenas referi as criticas depreciativas que fizeram (ou pelo menos foi a isso que me soou ) em relaçao ao projecto e em relaçao aos materiais a aplicar nao serem os tais xpto que apenas e so esses parecem ficar bem numa casa.


    já me expliquei na interjeição que disse, não recebi nenhuma explicação pelas palavras mais agressivas que disse e ainda recebo respostas indirectas destas, eu por mim a partir de agora isento-me de tentar ajudar"" mais, nas suas intervenções, até porque como deu a entender nas suas palavras a minha ajuda não serve para nada,
    é que ainda nem reparou que estamos a falar do que é grave na sua casa, a estrutura, e a tentar alertar-lhe de essa situação.
    o resto não comento, não merece comentário.

    Colocado por: catarinam

    Gostei dessa do "nota-se pelo estilo" o estilo é o estilo normal de uma casa e nao aqueles mamarrachos que voces arq mtas x desenham , o eng desenhou exactamente o que eu queria, enquanto que voces arq. são uns teoricos que as x desenham casas que eu e mta gente nao viviamos la nem de borla.
    Nao desfazendo dos arq é claro. apenas estou a dizer uma realidade, porque é que esse nota se pelo estilo .. tem que ser de um eng ? Voce que em grande parte falam neste forum se for precisam vivem em casas de bradar aos ceus ou em apartamentos mixurucas e veem para aqui com teorias da treta ... NOTA-SE PELO ESTILO que o Fernando Gabriel deve projectar umas casas de espanto ... so pode.

    Enfim .... Tanto estilo .


    cumprimentos
    •  
      Mk Pt
    • 1 agosto 2009 editado

     # 62

    Colocado por: gmacedoBom dia,

    catarinam, parabéns pela casa, se está a ficar a seu gosto e dentro da suas possibilidades isso é optimo. E se há coisa que não discuto são gostos. São opções pessoais e basta!
    As questões tecnicas são importantes? claro que são. Muito. Mas ás vezes pecamos pelo exagero, não estou a falar dos pilares porque disso não entendo nada de nada, mas provavelmente se dissesse que a sua casa ficou por 850€ o m2 e que o arquitecto e não o engenheiro cobrou 5000€ pelo projecto, algumas criticas seriam bem diferentes. Muitos vezes importa mais o que parece do que o que somos na realidade. Infelismente.

    Quando falo em exagero, falo do que hoje as pessoas gastam em termos de isolamentos mais aquecimentos e arrefecimentos.... parece que temos temperaturas de 50 gaus no verão e -20 no inverno e já agora passamos o dia todo em casa.... porque as horinhas que passamos fora de casa em que apanhamos sol e frio , isso nem conta!!!

    E já agora secalhar era interessante por uma dessas obras aqui, caras e perfeitas!
    EDIT [não coloco a minha porque ficou relativamente "barata"]

    Cumpts
    gmacedo


    Apesar de correr o risco de só por dar a entender que, eventualmente, tenho um curso e por isso estudei não sei aonde e penso ser mais esperto que os outros... Não podia deixar passar esta..
    Isolamentos quase nunca é demais. Quanto mais isolado estiver um edifício/casa melhor. E, por exemplo, é por isso que clientes do gabinete onde trabalho são aconselhados que é preferível colocar azulejo e outros acabamentos mais baratos [que actualmente arranjam-se coisas engraçadas a bom preço] e investir numa boa caixilharia para os vãos..
    Chama-se eficiência e basicamente é investir no conforto e poupar dinheiro a médio e longo prazo..

    É como investir numa boa fonte para um pc, [que para quem não sabe elas normalmente são certificadas de acordo com a sua eficiencia]. Uma certificada com 85+ é capaz de ser cara [80/90€ minimo] uma que não chega aos 80% é capaz de ser pouco mais de metade. Mas a fonte mais cara, para além de garantir mais vida aos outros componentes [por ser mais estável e de qualidade] ao fim de ano e meio ou dois anos já compensou o preço a mais por ser mais eficiente [gasta menos].
    Isto das fontes dos pc's é verdade, a maioria ainda é fontes com eficiencia nos 80%, o que quer dizer que 20% da energia consumida pela maioria dos pc's é desperdiçada [na forma de calor e de outras formas], ou melhor, se um pc necessita de 200w a fonte puxa da rede eléctrica 250w...

    Numa casa é igual, investe-se inicialmente no isolamento térmico ganha-se em qualidade de vida, e poupa-se nos sistemas de arrefecimento/aquecimento... Aliás uma boa casa, bem isolada até praticamente dispensa sistema de arrefecimento/aquecimento...
    E quanto mais dispensado for esses sistemas mas energia se poupa..

    É que o comportamento de reacção ao que acontece no momento em vez de prevenção é que levou à péssima construção que andou pelo nosso país e que ainda hoje mete impressão a muitas pessoas a necessidade de 'tantos isolamentos'... Tanto isolamento para quê? 'Tá frio tapamonos com cobertor' ou 'liga-se o aquecedor a gás..'...lool
    É por causa desta [falta de] visão que a electricidade é cara e que a água é um bem que tende a escassear e a ficar mais cara...





    Quanto ao ter curso ou não, tal como diz o K.W., um curso é como as fundações. Acabam por não servir para grande coisa se não tiver continuidade e no inicio não serve para grande coisa.. Mas é uma base essencial para aprender sempre mais e procurar o desenvolvimento...


    Quanto à casa que é assunto do tópico, a primeira vez que vi as fotos [ontem] não comentei, mas o que achei estranho/mal já aqui foi referido. No entanto gostava de saber se as especialidades já previam a laje do sótão aligeirada e com pilares em cima ou se foi solução 'encontrada em obra'...
    A nível estético vou abster-me de comentar, se está aos gosto dos donos de obra, é o que gostam.. Poderia era, talvez, comentar a organização espacial mas não conheço as plantas...
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Barradas
  2.  # 63

    Colocado por: gmacedoQuando falo em exagero, falo do que hoje as pessoas gastam em termos de isolamentos mais aquecimentos e arrefecimentos.... parece que temos temperaturas de 50 gaus no verão e -20 no inverno e já agora passamos o dia todo em casa.... porque as horinhas que passamos fora de casa em que apanhamos sol e frio , isso nem conta!!!
    Cara gmacedo,

    Na linha do que escreveu o Mk Pt, permita-me lembrar-lhe que a generalidade dos nossos emigrantes em países com -20.º no Inverno se queixam amargamente do FRIO QUE CÁ PASSAM quando vêm passar o Natal com a Família... (e, obviamente, referem-se ao tempo que estão DENTRO dentro das gélidas casas, e não na rua).

    Isto para não falar de um conhecido hospital público na zona de Lisboa em que a sala de espera de doentes em tratamento de oncologia (isto é, pessoas muito debilitadas), com enormes envidraçados, atinge temperaturas superiores a 45.ºC, e nem um aparelhito de ar condicionado nas redondezas.

    O conforto (térmico) até sai muitíssimo barato. Aliás, até é rentável. O que se passa é que as pessoas preferem cortar no que não se vê (ou esquecem-se de contar com o que não se vê).
  3.  # 64

    Colocado por: Mk Pt
    Colocado por: gmacedoBom dia,



    Quando falo em exagero, falo do que hoje as pessoas gastam em termos de isolamentos mais aquecimentos e arrefecimentos.... parece que temos temperaturas de 50 gaus no verão e -20 no inverno e já agora passamos o dia todo em casa.... porque as horinhas que passamos fora de casa em que apanhamos sol e frio , isso nem conta!!!

    Cumpts
    gmacedo


    Apesar de correr o risco de só por dar a entender que, eventualmente, tenho um curso e por isso estudei não sei aonde e penso ser mais esperto que os outros... Não podia deixar passar esta..
    Isolamentos quase nunca é demais. Quanto mais isolado estiver um edifício/casa melhor. E, por exemplo, é por isso que clientes do gabinete onde trabalho são aconselhados que é preferível colocar azulejo e outros acabamentos mais baratos [que actualmente arranjam-se coisas engraçadas a bom preço] e investir numa boa caixilharia para os vãos..
    Chama-se eficiência e basicamente é investir no conforto e poupar dinheiro a médio e longo prazo..

    É como investir numa boa fonte para um pc, [que para quem não sabe elas normalmente são certificadas de acordo com a sua eficiencia]. Uma certificada com 85+ é capaz de ser cara [80/90€ minimo] uma que não chega aos 80% é capaz de ser pouco mais de metade. Mas a fonte mais cara, para além de garantir mais vida aos outros componentes [por ser mais estável e de qualidade] ao fim de ano e meio ou dois anos já compensou o preço a mais por ser mais eficiente [gasta menos].
    Isto das fontes dos pc's é verdade, a maioria ainda é fontes com eficiencia nos 80%, o que quer dizer que 20% da energia consumida pela maioria dos pc's é desperdiçada [na forma de calor e de outras formas], ou melhor, se um pc necessita de 200w a fonte puxa da rede eléctrica 250w...

    Numa casa é igual, investe-se inicialmente no isolamento térmico ganha-se em qualidade de vida, e poupa-se nos sistemas de arrefecimento/aquecimento... Aliás uma boa casa, bem isolada até praticamente dispensa sistema de arrefecimento/aquecimento...
    E quanto mais dispensado for esses sistemas mas energia se poupa..

    É que o comportamento de reacção ao que acontece no momento em vez de prevenção é que levou à péssima construção que andou pelo nosso país e que ainda hoje mete impressão a muitas pessoas a necessidade de 'tantos isolamentos'... Tanto isolamento para quê? 'Tá frio tapamonos com cobertor' ou 'liga-se o aquecedor a gás..'...lool
    É por causa desta [falta de] visão que a electricidade é cara e que a água é um bem que tende a escassear e a ficar mais cara...



    Concordo com tudo o que disse, convém apostar nos isolamentos, mas o exagero está em apostar em tudo, isolamentos e depois em todos os sistemas possiveis e imaginários que existem no mercado, maioria do que nunca vai ter retorno em termos de poupança de tanto equipamentos que se mete. Isto é a minha impressão, será que estou assim tão enganada?!?!?

    Cupts gmacedo
  4.  # 65

    Boas

    gmacedo disse:
    Quando falo em exagero, falo do que hoje as pessoas gastam em termos de isolamentos mais aquecimentos e arrefecimentos...

    Sem falar na questão arquitectónica há 3 aspectos que, para mim, são fundamentais numa boa construção:

    1 - Uma boa estrutura. O que é uma boa estrutura? A que é necessária para a função, sem faltas nem exageros (ambos os defeitos são vulgares).
    2 - Uma boa impermeabilização e drenagem para manter humidades de fora e evitar reparações incómodas e caras.
    3 - Um bom isolamento para maior conforto (além do mais é económico em termos de longo prazo); inclui caixilharias e vidros de qualidade, e com isto não quero dizer que têm de ser topo da gama.

    Se algum destes aspectos não for bem conseguido não é uma boa casa. Pelo menos para mim.

    cumps
    José Cardoso
  5.  # 66

    Colocado por: Luis K. W.
    Colocado por: gmacedoQuando falo em exagero, falo do que hoje as pessoas gastam em termos de isolamentos mais aquecimentos e arrefecimentos.... parece que temos temperaturas de 50 gaus no verão e -20 no inverno e já agora passamos o dia todo em casa.... porque as horinhas que passamos fora de casa em que apanhamos sol e frio , isso nem conta!!!
    Caro gmacedo,


    Na linha do que escreveu o Mk Pt, permita-me lembrar-lhe que a generalidade dos nossos emigrantes em países com -20.º no Inverno se queixam amargamente do FRIO QUE CÁ PASSAM quando vêm passar o Natal com a Família... (e, obviamente, referem-se ao tempo que estão DENTRO dentro das gélidas casas, e não na rua).


    Isto para não falar de um conhecido hospital público na zona de Lisboa em que a sala de espera de doentes em tratamento de oncologia (isto é, pessoas muito debilitadas), com enormes envidraçados, atinge temperaturas superiores a 45.ºC, e nem um aparelhito de ar condicionado nas redondezas.

    O conforto (térmico) até sai muitíssimo barato. Aliás, até é rentável. O que se passa é que as pessoas preferem cortar no que não se vê (ou esquecem-se de contar com o que não se vê).



    Não ponho em questão o isolamento da casa, pelo contrario, falo e isso vê-se por muitas duvidas que aparecem aqui, da colocação de todos os sistemas de aquecimento e arrefecimento colocados dentro de uma casa depois de apostar no isolamento, gastos esses que quanto a mim são muitas vezes exagerados
  6.  # 67

    Fernando gabriel peço-lhe desculpa porque realmente acho que exagerei um bocado , as x tenho uma veia de mau feitio e brutidade mas como não gostei ou interpretei mal o que disse deu-me um surto de brutidade.
    Espero que não leve a mal e todas as suas opiniões são bem vindas, assim como as de todos.
  7.  # 68

    Colocado por: catarinamo orçamento da mesma nao chega bem aos 125.000€ atençao que é um orçamento que tem 3 anos pk o construtor estava com mtas obras e so ma começou perto do fim do ano passado

    E o orçamento mantêm-se por parte do empreiteiro ou isso não foi falado?

    Colocado por: catarinamEspero que não leve a mal e todas as suas opiniões são bem vindas, assim como as de todos.

    Demasiada vezes, as pessoas não querem opiniões objectivas, mas opiniões de conforto, aquelas que dizem aquilo que a pessoa quer ouvir. E devido a alguns tópicos recentes, prefiro manter-me longe de certos tópicos até entender, se o dono do tópico quer mesmo ouvir as criticas construtivas que se possam fazer, sem as encarar, como geralmente acontece, como se estivéssemos a denegrir a obra por má vontade
    Sinceramente ainda não consegui entender em que categoria se enquadra você e por isso tenho-me mantido afastado deste tópico, até porque nem sequer tenho dados para avaliar nada em termos de orçamento.

    Ainda não colocou as plantas, para calcular a área de construção, sem a qual o sei orçamento pode ser baixo ou alto
    Ainda não indicou o que está escrito ou contemplado no seu orçamento, porque o conceito de chave na mão, varia de zona para zona e a sua casa, claramente, não se enquadra nessa categoria, porque faltam os exteriores e os muros. Além disso, falta mais o quê? Se faltar claro.

    Fotografias 40

    Aquelas paredes da cave, levaram ou vão levar algum isolamento contra as humidades do terreno?
    O terreno vai ser encostado, não vai?

    Fotografias 53

    Os remates das telhas com a parede foram feitos como? As telhas entraram para dentro da parede ou levaram apenas um bocado de argamassa?
    Este sitio com ventos, se for mal feito, sai ser um problema para sempre com humidades

    Fotografias 49

    Por baixo da telha, a zona curva foi tapada com reboco ou ficou como está?
    Se ficou, as andorinhas e outros bichos agradecem os ninhos. Se entrarem ratinhos por ai, o esferovite da lage de tecto, vai ser um ninho fabuloso.

    Fotografias 26 e 45

    Como não levou qualquer isolamento térmico sobre a lage, as vigotas de betão serão auto estradas térmicas. Nas paredes, taparam as vigas e pilares de betão, mas num ds locais mais criticos em termo energéticos, esqueceram-se?

    Fotografias 40

    Os vãos (portas e janelas) não levam cantarias (pedra) no contorno? Se sim, porque não estão já aplicados? e pelo aspecto, estores não não leva.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: O.Martins
  8.  # 69

    Colocado por: catarinamFernando gabriel peço-lhe desculpa porque realmente acho que exagerei um bocado , as x tenho uma veia de mau feitio e brutidade mas como não gostei ou interpretei mal o que disse deu-me um surto de brutidade.
    Espero que não leve a mal e todas as suas opiniões são bem vindas, assim como as de todos.


    eu não levo a mal desde que haja um entendimento
    eu sinceramente não critiquei a sua casa, comprendo que possa ter sido mal entendido, tentei por isso colocar antes "espero não criar polemica" e um smile a seguir mesmo para não ter mal entendidos, mas compreendo no proprio contexto do topico, de estarmos a falar particularmente da sua casa e eu ter feito uma declaração geral, que possa ter sido mal entendido por si.
    o que disse repito não tem a ver com se a sua casa é bonita ou não, cada gosto é um gosto, eu já fiz casas ditas classicas"" do estilo da sua casa e acho que ficaram bonitas (sem egos) e já vi outras bonitas, mas é raro isso posso dizer também, churrasqueiras, anexos, pilares de granito cornijas etc etc, o cliente manda em ultimo caso como em todos os serviços.
    o que quis dizer com aquilo foi que no geral e não em particular no seu caso, os projectos de engenheiros (e os engenheiros não fazem projectos de arquitectura) e um aparte, informo a todos que desde 1998 este pais está fora de lei pelos estatutos da ordem dos arquitectos onde diz especificamente que a arquitectura é feita por arquitectos, e os estatutos de uma ordem são uma lei (mas isso é outro assunto não tem a ver com o caso, que fique claro que não estou a critica-la de ter ido contratar um engenheiro isso é uma decisão apenas sua), mas voltando ao caso, só disse aquilo porque no geral os projectos"" assinados por engenheiros são muito iguais isso posso assegurar, vejo a minha terra e muitas outras, cheia de casas iguais, onde apenas muda o sitio da porta ou janela, e isso sim é o estilo"" e é grave, mas volto a dizer falava em geral até porque até nem dá para ver o projecto da sua, e eu quando critico não critico estilos, critico desempenho e eficacia, e honestidade para com o cliente este ultimo factor talvez não devesse criticar mas é a minha forma de ser.
    falei porque aquelas cornijas fizeram-me logo lembrar essa situação de engenheiros a fazerem projectos"" fotocopias"" a mil euros, não foi pelo caso particular mas apenas mesmo por aquelas cornijas, o que também não quer dizer que seja feio volto a dizer, é uma imagem minha que me liga a essa situação apenas.
    o que falei em particular na sua casa e o que o j cardoso disse também foi ver aqueles pilares a nascerem em lages aligeiradas, isso sim é grave e como o j cardoso disse coloca em causa a profissão de engenheiro, mas pior a estrutura da propria casa, ai posso/podemos-lhe dizer que tem ai um erro muito grave na minha opinião de quem lhe projectou a casa mas que ainda pode ser corrigido.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Pedro Barradas
    • Jonh
    • 2 agosto 2009

     # 70

    Catarina, parabéns pela casa, está muito boa e agradável. Ainda bem que fez bom negócio tanto no projecto como na construção.

    Faz me lembrar a minha...estou tambem a construir, e entendo e concordo com 99% das suas afirmações aqui.
    Aliás a minha ainda está a ficar muito mais barata que a sua e tambem com áreas muito boas.

    Cumprimentos
  9.  # 71

    Colocado por: Pedro Azevedo78
    Colocado por: catarinamEu estou a construir a minha casa que tem cerca de 320m2 de Area habitada fica-me por 125.000€ chave na mao

    391€/m2... Acho que temos novo record do fórum!

    Colocado por: JonhAliás a minha ainda está a ficar muito mais barata que a sua

    Ora aí está novo record! Pode especificar o valor para "homologarmos" o mesmo??

    P.S. Aguém aposta até onde este valor vai descer??
  10.  # 72

    Colocado por: Pedro Azevedo78P.S. Aguém aposta até onde este valor vai descer??

    250€/m2

    Um Almoço
  11.  # 73

    Colocado por: PauloCorreia
    Colocado por: Pedro Azevedo78P.S. Aguém aposta até onde este valor vai descer??

    250€/m2

    Um Almoço


    E eu preocupado em iniciar a construção da minha :-)
    Com estes valores qualquer um consegue fazer uma casa.
  12.  # 74

    Colocado por: PauloCorreia
    Colocado por: Pedro Azevedo78P.S. Aguém aposta até onde este valor vai descer??

    250€/m2

    Um Almoço

    Humm... Fico pelos 295€!
    Quam ganhar escolhe o local. :)
  13.  # 75

    Um avançado no Parque de Campismo da Costa pode ser considerado casa?
  14.  # 76

    Colocado por: AugstHillUm avançado no Parque de Campismo da Costa pode ser considerado casa?

    lol
    Daqui a pouco nem para isso chega...
  15.  # 77

    Colocado por: AugstHillUm avançado no Parque de Campismo da Costa pode ser considerado casa?

    Depende se estivermos desempregados, mas na Costa é gama alta, por isso, nem sei se chega
  16.  # 78

    :)

    Não descambem, como diz no inicio do tópico...

    O melhor é aguardar fotos de como já está a obra actualmente e plantas e mais alguns desenhos, bem como o que está incluindo no 'chave na mão', se possível, para opinarmos de forma correcta/fundamentada..
    • Jonh
    • 3 agosto 2009

     # 79

    Aos donos da verdade:

    Existem 1000 condicionantes para que a obra seja barata dentro dos preços que a autora do topico citou.

    Voces, ou alguns, como empreiteiros não aceitam como é obvio pois estariam a puxar o mercado para baixo e realmente seria bem pra baixo...
    Esquecem-se que dependendo da zona do pais os preços variam?
    Que se efectuarmos uma obra por fases, e tendo o triplo do trabalho, sai mais barato?

    Compreende-se, mas, rebaixar as obras dos outros desfazendo e dizendo mal daqueles que afirmam conseguir bons preços...

    Por acaso até ia debater aqui a questão dos preços, mas atendendo a que algumas pessoas preferem o chico espertismo ao debate e à correcção, fico por aqui.

    PS - A questão dos avançados na praia: cada um tem o que pode! A humildade fica lhe muito bem. Mas fique a saber que se voce tiver enrascado algum dia, só nao o ajudo se não puder :)

    Abraço a todos !
    Concordam com este comentário: omrg
  17.  # 80

    Olá Jonh,


    Que se efectuarmos uma obra por fases, e tendo o triplo do trabalho, sai mais barato?


    Se se tem mais trabalho, esse "mais barato" é discutível.
    Refere-se a entregar as várias partes da empreitada a diferentes empreiteiros? Fazer o próprio dono de obra o trabalho? Ou outra coisa?
 
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