- Bom dia,
Antes de mais aproveitamos a oportunidade para agradecer a imensa ajuda (preciosa) que obtivemos e esperamos continuar a obter nestes Fóruns da Casa. O nosso sincero obrigado.
Nas próximas semanas vamos iniciar a construção da nossa habitação na zona do Porto. Podem consultar aqui imagens 3D e vídeos.
Estamos na fase de adjudicação das várias especialidades mas ainda temos alguns pormenores a acertar/resolver.
Por questões técnico económicas, o revestimento de 400 m2 de ardósia (300 m2 p/ exterior e 100 m2 p/ interior) é algo que nos tem “tirado o sono”.
De todas as imitações de ardósia que temos visto não gostamos de nenhuma.
Passo a definir os nossos requisitos relativos a este assunto:
• Material em ardósia negra tipo a de Valongo ou Brasileira, clivada (face ao natural, não alisada);
• Dimensões das placas não muito pequenas (pelo menos 60 cm x 60 cm x 1 cm);
• Aplicação sob a forma de fachada ventilada (no exterior) com fixação o mais discreta possível.
Os nosso principais problemas são:
• Preço da ardósia em tamanhos grandes (que são os nossos preferidos);
• Devido à resistência da ardósia, a fixação oculta (grampos ocultos ou colas) parece ser impossível.
De forma a viabilizar esta forma de revestimento estamos a fazer algumas concessões tais como:
• Temos propostas para placas com dimensões de 200 cm x 100 cm mas são caras, cerca de €48 + IVA cada m2. Por uma questão de preço estamos a ponderar os tamanhos de 120 cm x 60 cm ou 60 cm x 60 cm;
• Forma de fixação à vista fixação à vista com material de fixação negro (parafusos ou grampos).
Um outro aspecto sobre o qual temos recebido informação contraditória é quanto ao tratamento inicial da ardósia (impermeabilização, etc.) e manutenção (tipos de tratamento necessários e periodicidade).
Será mesmo necessário manutenção (novas aplicações de impermeabilizantes e repelentes) de 2 em 2 anos?
Assim, solicito a vossa preciosa ajuda apresentando sugestões para a fixação e orçamentos para material e aplicação (quem estiver interessado).
Aguardo as vossas sugestões.boas,
contacte a Tecnofront- eles tem um sistema de fixaçao por grampos mas oculta que deve resolver o seu problema.
sao de V.N-.Gaia. e fazem colocaçoes com muitas obras de prestigio ja realizada.
nao tenho o contaco mas deve encontrar na net.Muito obrigado pela dica JPereira.
Já encontrei o site da Tecnofront e vou fazer o contacto de imediato.Boa noite,
Esta semana tirei férias para dar um “empurrão” aos assuntos da habitação e uma “varridela” a algumas dúvidas e devo dizer-vos que têm sido bastante frutíferos todos os contactos efectuados.
Encontrei uma cola bicomponente de nome Megapoxy que me convenceu para esta finalidade.
Também me disseram que a Mapei também tem uma cola similar o que ainda vou investigar.
Apresento o que na minha perspectiva são os principais prós e contras.
Prós:
• Permite a fixação oculta da ardósia com espessura de ~1 Cm directamente no painel sandwich de cobertura (usado como painel de fachada) em que as nervuras criam o afastamento necessário para o efeito de fachada ventilada;
• Não sendo uma cola de base calcária, não provocará o “babado” esbranquiçado tão típico das fachadas em ardósia;
• Não sendo completamente rígida “acompanha” as dilatações e contracções dos materiais;
• Fixação menos “invasiva” diminuindo as pontes térmicas e as possibilidades de corrosão;
• Menor custo total da solução;
Contras:
• Preço bastante elevado da cola tendo em conta que deverei precisar de 1 litro por m2, cerca de 400 litros no total (para já ainda só tenho preço de tabela);
• Está técnica não é aconselha para ardósia com espessura superior a 1,5 cm devido ao peso;
• Sendo para utilizar as nervuras do painel sandwich para criar o afastamento da fachada ventilada, vou precisar de ardósia na medida de 50 cm (ou 100 cm) pois, que eu conheça, é esta a distancia standard entre nervuras.
Quanto ao tratamento da ardósia, foi-me garantido que não precisarei mais do que aplicar inicialmente um impermeabilizante e como manutenção, se quiser (apenas se quiser) um aspecto mais negro e brilhante, poderei aplicar óleo de linhaça.
Alguém quer fazer o favor de apresentar um orçamento para ardósia de 100x~60x~1cm e/ou cola megapoxy (ou similar)?
Obrigado-
pc ferreira
- 29 março 2013
Atenção que o epoxi é rígido.Boa tarde, se me permite que emita a minha opnião idependente espero que tnha em conta:
Prós:
• Permite a fixação oculta da ardósia com espessura de ~1 Cm directamente no painel sandwich de cobertura (usado como painel de fachada) em que as nervuras criam o afastamento necessário para o efeito de fachada ventilada;
- Vai efetuar uma fachada ventilada (que é colocada com uma distancia da fachada do edificio de alguns centrimetros atraves de uma estrutura que fixara os paineis) ou vai fazer um revestimento de fachada com colagem da ardosia sobre paineis sandwich fixadas diretamente a fachada? se é o segundo caso isso não é se chama fachada ventilada
• Não sendo uma cola de base calcária, não provocará o “babado” esbranquiçado tão típico das fachadas em ardósia;
Os babamentos são resultados da dispersão da cal presentes nos produtos de base cimenticia, logo um adesivo reativo (sem cimento) criará uma pelicula que efetue um incapacidade de que a dita cal venha a superfice e em contato com o oxigenio provoque a carbonatação (babamentos)
• Não sendo completamente rígida “acompanha” as dilatações e contracções dos materiais;
Os adesivos reativos de base epoxy são extremamente rigidos até mais que os cimenticios, se quiser utilizar um adesivo reativo para colar ardosia deve recorrer a adesivos poliuretânicos estes são de elevada deformabilidade, idenpendentemente da marca escolhida (não estou aqui para promover marcas, as minhas desculpas).
• Fixação menos “invasiva” diminuindo as pontes térmicas e as possibilidades de corrosão;
Totalmente de acordo utilizando adesivos de base poliuretânica
• Menor custo total da solução;
Depende, como referi logo acima cuidado com a fixação de ardosia sobre paineis sandwich pois estes dependem tambem da sua fixação ao suporte (fachada original)
Contras:
• Preço bastante elevado da cola tendo em conta que deverei precisar de 1 litro por m2, cerca de 400 litros no total (para já ainda só tenho preço de tabela);
Para efetuar colagem de ardosia numa fachada precisa sempre cerca de 5 kg por m2 (adesivo poliuretânico), estes produtos são caros.
• Está técnica não é aconselha para ardósia com espessura superior a 1,5 cm devido ao peso;
Deve se preocupar com a fixação dos paineis, dependendo da dimensão de cada peça de ardosia que não devem ser de grandes dimensões, um adesivo poliuretânico tem por natureza uma elevada aderencia a tração, no entanto deve ter em conta que a ardosia têm uma elevada dilatação quando sujeita ao calor por ser um tipo de xisto e por ser de cor escura, quando o sol bate nessa fachada ela aquece mais que uma pedra clara, logo é essencial e deve ter em conta que necessita de juntas entre cada peça e juntas perimetrais.
• Sendo para utilizar as nervuras do painel sandwich para criar o afastamento da fachada ventilada, vou precisar de ardósia na medida de 50 cm (ou 100 cm) pois, que eu conheça, é esta a distancia standard entre nervuras.
Não percebi ainda o que deseja fazer.
Quanto ao tratamento da ardósia, foi-me garantido que não precisarei mais do que aplicar inicialmente um impermeabilizante e como manutenção, se quiser (apenas se quiser) um aspecto mais negro e brilhante, poderei aplicar óleo de linhaça.
Eu particularmente gosto muito da ardosia de Valongo, é mais solida e apresenta uma boa resistencia, quanto ao oleo de linhaça ele dará um aspeto mais vivo mas por breves periodos funcionando como repelente de agua tambem, mas como disse por breve periodo não considere que se manterá assim durante mais de 6 meses a um ano.
Cumprimentos e boa pascoa-
pc ferreira
- 29 março 2013
Embora tente evitar fazer publicidade, não posso resistir, há uma técnica muito usada nos eua, que é o sistema ditra ou ditra-drain, mesmo usando colas de base cimenticia.Colocado por: pc ferreiraEmbora tente evitar fazer publicidade, não posso resistir, há uma técnica muito usada nos eua, que é o sistema ditra ou ditra-drain, mesmo usando colas de base cimenticia.
Estive a ver o video é um sistema de impermeabilização cimenticia com a incorporação de um "tipo de tecido não tecido" que substitui a rede de fibra de vidro associando um "sistema de caleira" para encaminhamento de aguas proveniente de terraços.
Mas o que é que esse sistema tem a ver com o assunto inicial deste topico Sr. Ferreira?
Não quero que me leve a mal mas na realidade foi mesmo deliberadamente fazer publicidade.
Cumprimentos-
pc ferreira
- 30 março 2013
Sistema de impermeabilizacao cimenticia?!
Segunda feira coloco fotos de obras dos eua e canada!
Diga-me neste video onde está esse tipo de impermeabilização sem eta?
http://www.youtube.com/watch?v=kvLmMEYJd34&list=UUAMk-Fm9qGu9b6gwQ6tadHw&index=27-
pc ferreira
- 30 março 2013
Colocado por: empenho
Estive a ver o video é um sistema de impermeabilização cimenticia com a incorporação de um "tipo de tecido não tecido" que substitui a rede de fibra de vidro associando um "sistema de caleira" para encaminhamento de aguas proveniente de terraços.
Mas o que é que esse sistema tem a ver com o assunto inicial deste topico Sr. Ferreira?
Não quero que me leve a mal mas na realidade foi mesmo deliberadamente fazer publicidade.
CumprimentosConcordam com este comentário:J Filipe
Visto que é novo no forum, antes de mais bem vindo.
Agora aproveito do para lhe dar um conselho, antes de opinar acerca de um produto ou sistema, pesquise bem do que se trata, por um lado para não ficar "mal na fotografia", e por outro para que pessoas que não são da área concordem convencidos que têm razão.Colocado por: pc ferreiraDiga-me neste video onde está esse tipo de impermeabilização sem eta?
Isolamento de fachadas com placas ditra/ditra-drain por exemplo..Boa tarde e obrigado pelas contribuições,
"Vai efetuar uma fachada ventilada (que é colocada com uma distancia da fachada do edificio de alguns centrimetros atraves de uma estrutura que fixara os paineis) ou vai fazer um revestimento de fachada com colagem da ardosia sobre paineis sandwich fixadas diretamente a fachada? se é o segundo caso isso não é se chama fachada ventilada"
Tal como referi anteriormente, a ideia é usar painel de cobertura na fachada de forma a que as nervuras (com afastamento lateral de 50 em 50Cm) criem um afastamento em profundidade de 4 centímetros. As ardósia será colada directamente às referidas nervuras do painel de cobertura (aplicado na fachada).
"Os adesivos reativos de base epoxy são extremamente rigidos até mais que os cimenticios, se quiser utilizar um adesivo reativo para colar ardosia deve recorrer a adesivos poliuretânicos estes são de elevada deformabilidade, idenpendentemente da marca escolhida (não estou aqui para promover marcas, as minhas desculpas)."
Tive a informação que esta cola era algo flexível. Ao ver uma amostra também me pareceu rígida.
Com toda a certeza que vou ter em conta esta nota pois penso que devido às elevadas dilatação da ardósia, a flexibilidade da cola será um dos principais factores de sucesso deste método.
"Depende, como referi logo acima cuidado com a fixação de ardósia sobre painéis sandwich pois estes dependem tambem da sua fixação ao suporte (fachada original)"
O painel sandwich será rigidamente fixado a uma estrutura metálica (esqueleto metálico) da habitação.
"Para efetuar colagem de ardosia numa fachada precisa sempre cerca de 5 kg por m2 (adesivo poliuretânico), estes produtos são caros."
Segundo o distribuidor da Megapoxy deverei precisar de cerca de 1 litro/m2 (acho que corresponde a cerca de 1,5Kg/m2) uma vez que a cola não será usada para criar afastamento. Agora tenho que ver se é realmente esta cola (époxica) a recomendada pelo fabricante.
Segundo o distribuidor, caso o pretendesse, poderia usar a própria cola para criar o afastamento até 6 Cm (o que não é o caso).
"Deve se preocupar com a fixação dos paineis, dependendo da dimensão de cada peça de ardosia que não devem ser de grandes dimensões, um adesivo poliuretânico tem por natureza uma elevada aderencia a tração, no entanto deve ter em conta que a ardosia têm uma elevada dilatação quando sujeita ao calor por ser um tipo de xisto e por ser de cor escura, quando o sol bate nessa fachada ela aquece mais que uma pedra clara, logo é essencial e deve ter em conta que necessita de juntas entre cada peça e juntas perimetrais."
Sim, tenho a perfeita noção que as juntas são essenciais para fazer face às elevadas dilatações da ardósia.
Como pretendo minimizar o espaçamento entre cada peça podem indicar-me qual é a dilatação máxima que devemos esperar num dia de verão?
"Não percebi ainda o que deseja fazer."
Alguns painéis de cobertura tem umas nervuras longitudinais afastadas 50 Cm entre si. Estas nervuras têm normalmente 4 Cm de relevo.
A ideia é colar a ardósia directamente sobre as nervuras do painel fazendo com que, desta forma, fique uma caixa de ar de aproximadamente 4 x 46 Cm entre a ardósia e o painel sandwich.
Os vossos comentários e eventuais propostas são sempre bem-vindos.
Obrigado-
pc ferreira
- 30 março 2013
Colocado por: J Filipe
Isolamento de fachadas com placas ditra/ditra-drain por exemplo..
E onde está a argamassa de impermeabilização ?Colocado por: pc ferreira
E onde está a argamassa de impermeabilização ?
Eu vi um video que o amigo colocou no You Tube http://www.youtube.com/watch?v=NIdGAu7O7yU
pelas iniciais o amigo chama-se Paulo Cesar Ferreira, ora logo no inicio anuncia uma solução para Terrazas não para paredes que é o caso deste topico, além disso creio que como representante da marca e face a escasses de conhecimento que voce afirma existir da minha parte , deve explicar então o que é apresentado para elucidar, no entanto pareceu-me obvio no video a aplicação de uma argamassa... deve ter sido ilusão optica minha.
Já agora de onde surgiu a conversa da impermabilização sem eta????Colocado por: MustangBom dia,
Antes de mais aproveitamos a oportunidade para agradecer a imensa ajuda (preciosa) que obtivemos e esperamos continuar a obter nestes Fóruns da Casa.O nosso sincero obrigado.
Nas próximas semanas vamos iniciar a construção da nossa habitação na zona do Porto. Podem consultaraquiimagens 3D e vídeos.
Estamos na fase de adjudicação das várias especialidades mas ainda temos alguns pormenores a acertar/resolver.
Por questões técnico económicas, o revestimento de400 m2 de ardósia(300 m2 p/ exterior e 100 m2 p/ interior) é algo que nos tem “tirado o sono”.
De todas as imitações de ardósia que temos visto não gostamos de nenhuma.
Passo a definir os nossos requisitos relativos a este assunto:
• Material emardósia negratipo a de Valongo ou Brasileira, clivada (face ao natural, não alisada);
• Dimensões das placas não muito pequenas (pelo menos 60 cm x 60 cm x 1 cm);
• Aplicação sob a forma defachada ventilada(no exterior) com fixação o mais discreta possível.
Os nosso principais problemas são:
• Preço da ardósia em tamanhos grandes (que são os nossos preferidos);
• Devido à resistência da ardósia, a fixação oculta (grampos ocultos ou colas) parece ser impossível.
De forma a viabilizar esta forma de revestimento estamos a fazer algumas concessões tais como:
• Temos propostas para placas com dimensões de 200 cm x 100 cm mas são caras, cerca de €48 + IVA cada m2. Por uma questão de preço estamos a ponderar os tamanhos de 120 cm x 60 cm ou 60 cm x 60 cm;
• Forma de fixação à vista fixação à vista com material de fixação negro (parafusos ou grampos).
Um outro aspecto sobre o qual temos recebido informação contraditória é quanto ao tratamento inicial da ardósia (impermeabilização, etc.) e manutenção (tipos de tratamento necessários e periodicidade).
Será mesmo necessário manutenção (novas aplicações de impermeabilizantes e repelentes) de 2 em 2 anos?
Assim, solicito a vossa preciosa ajuda apresentando sugestões para a fixação e orçamentos para material e aplicação (quem estiver interessado).
Aguardo as vossas sugestões.
Acho que ainda não o mencionaram aqui..
Vou ser eu 'mauzinho' e dar-lhe mais um [grande] motivo para perder o sono: caixilharia e vidros.
Se o preço do revestimento da ardósia aplicada com grampeado o preocupa, de certeza que o custo dos vãos como está nas imagens o vai preocupar de igual forma.
Caixilhos e vidros 'normais' mas decentes [bom corte térmico] são carotes, caixilhos e vidros para as dimensões que as imagens apresenta são bastante caros, porque os vidros de grandes dimensões têm de ter espessuras generosas, vão ser pesados e caixilhos para suportar os mesmos - assim como para largura e altura apresentada não são de gama 'normal'.
Não é querer criticar o trabalho de colegas da área de projecto, mas esses vãos 'gigantes' são realmente bonitos em 3d's, mas na realidade são caros e ou há clientes com 'verbas' [quase] ilimitadas ou acaba por não fazer sentido pensar em avançar para 'loucuras' destas.
Depois, o 3d está realmente engraçado mas existe uma coisa ou outra que é capaz de não ficar bem assim no final [mesmo metendo as áreas envidraçadas idênticas], como por exemplo a muito provável necessidade de estores e cuja colocação vai exigir 'imagem' com leitura diferente, isto porque a altura da platibanda apresentada é mínima e não deve haver espaço para colocar a respectiva caixa.
Escrevi esta parágrafo acima porque é algo que tenho visto em muitos outros projectos/3d's que realmente têm aspecto muito bom, mas depois na prática acabam por ficar um pouco, ou mesmo muito, diferentes devido a uma ou outra questão técnica ou de custos. E, recentemente, vi alguns casos casos destes..
Não que seja o seu caso, apenas o estou a precaver para essa eventualidade.
Quanto à ardósia colocada, tenha muito cuidado.. ou é material realmente bom e bem aplicado ou mais cedo ou mais tarde vai haver babados.
Boa sorte.
:)-
Pedro Barradas
- 3 abril 2013 editado
Ainda não me tinha pronûnciado sobre este caso específico.
Esta história de colar um revestimento pesado num qq painel sandwish.... que invenção?!?!
Quem vai garantir a longevidade deste sistema? Não estou a falar da colagem.. mas da utilização de um painel que não está preparado para este tipo de solicitações...
Se vai utilizar um sistema de fachadfa ventilada, aconselho-o a utilizar um sistema integrado e desenvolvido para o caso. Se o problema são custos. Mude de solução de revestimento.Pois, essa de colar pedra a painel sandwish também me pareceu muito estranho, mas esqueci de mencionar..-
pc ferreira
- 4 abril 2013 editado
Aqui estão as fotos que haviam ficado pendentes:-
pc ferreira
- 4 abril 2013 editado
0.0242 seg. NEW
