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1. • J.Fernandes
   • 4 junho 2013

    # 121

   Colocado por: jpvngEu metia-vos a todos era num buraco

   
   Se você tal como eu é contribuinte do estado português, então já estamos ambos metidos num buraco bem fundo.

   Concordam com este comentário: two-rok
2. • eu
   • 4 junho 2013

    # 122

   Colocado por: danobregaNão, não pode. O FP fornece um serviço que é consumido. O facto do seu serviço ser de consumo obrigatório ou do seu fornecimento nacionalizado é um detalhe. Se nacionalizar as padarias não vai dizer que as pessoas deixaram de consumir pão...

   
   Obviamente. Os FPs também produzem riqueza (produtos e/ou serviços).
3. • luisvv
   • 4 junho 2013

    # 123

   Obviamente. Os FPs também produzem riqueza (produtos e/ou serviços).

   
   
   Produtos ou servicos, estamos de acordo. Riqueza, nao temos como saber.
4. • J.Fernandes
   • 4 junho 2013

    # 124

   Colocado por: danobregaNão, não pode. O FP fornece um serviço que é consumido. O facto do seu serviço ser de consumo obrigatório ou do seu fornecimento nacionalizado é um detalhe. Se nacionalizar as padarias não vai dizer que as pessoas deixaram de consumir pão...

   
   Você já está a confundir alhos com bugalhos. Naturalmente se o estado for produtor de bens transacionáveis, a questão é diferente. Mas eu estava a falar de um estado normal ou mais ou menos normal, como o nosso, não estava a falar da antiga URSS ou da Coreia do Norte.
   
   Da mesma forma, se você entregar a administração pública a privados, pagando o Estado a empresas em vez de pagar a funcionários, o que disse sobre fp´s aplica-se da mesma forma aos funcionários dessas empresas, porque o dinheiro vem só de um lado: dos impostos.
5. •  
     danobrega
   • 4 junho 2013

    # 125

   Colocado por: luisvvProdutos ou servicos, estamos de acordo. Riqueza, nao temos como saber.

   
   
   Não é preciso pensar muito para saber que alguns serviços que neste momento são fornecidos via estado Português teriam procura na mesma caso fossem fornecidos por entidades privadas. Podia ser maior ou menor a procura, mas não acho defensável a ideia que a sua procura "natural" possa ser nula.

   Concordam com este comentário: eu
6. • luisvv
   • 4 junho 2013

    # 126

   Não é preciso pensar muito para saber que alguns serviços que neste momento são fornecidos via estado Português teriam procura na mesma caso fossem fornecidos por entidades privadas. Podia ser maior ou menor a procura, mas não acho defensável a ideia que a sua procura "natural" possa ser nula.

   
   
   Mas produzir riqueza não é ter procura.
7. • Oliveira_
   • 4 junho 2013

    # 127

   Colocado por: luisvv
   
   Produtos ou servicos, estamos de acordo. Riqueza, nao temos como saber.

   
   
   Depende da definição de riqueza a educação a saude a segurança não se mete com indices económicos, entreguem a segurança publica e a investigação criminal á prosegur e á securitas pode ser que eles façam um bom trabalho, não sejam ridiculos.
8. •  
     danobrega
   • 4 junho 2013

    # 128

   Colocado por: luisvvMas produzir riqueza não é ter procura.

   
   
   Ok, defina-se "riqueza" então. O que é?
9. • luisvv
   • 4 junho 2013

    # 129

   Depende da definição de riqueza a educação a saude a segurança não se mete com indices económicos,

   
   
   A definição de criação de riqueza, para este efeito, pode ser simplificada: gastar X recursos a produzir um bem ou serviço que outros valorizam por X+Y.
   
   

   entreguem a segurança publica e a investigação criminal á prosegur e á securitas pode ser que eles façam um bom trabalho, não sejam ridiculos.

   ~
   
   Ridículo é supor que "segurança" é um bem ou serviço que só o Estado pode assegurar.

   Concordam com este comentário: two-rok
10. • Oliveira_
    • 4 junho 2013

     # 130

    Riqueza é além do óbvio é tambem, ter um sistema nacional de saúde que atende todos os cidadãos desde os que ganham 5 mil aos que não ganham nada, pk eu hoje posso estar empregado e ganhar bem,mas amanha posso estar desempregado ou com alguma doença incapacitante.
    
    Riqueza é ter um sistema de ensino que ensina o rico e o pobre.
    
    Riqueza é ter uma polícia que não opera de acordo com interesses corporativistas e que oferece segurança os seus cidadãos e que investiga a criminalidade sem olhar a interesses externos.
    
    Etc...
11. • Oliveira_
    • 4 junho 2013

     # 131

    Colocado por: luisvv
    
    A definição de criação de riqueza, para este efeito, pode ser simplificada: gastar X recursos a produzir um bem ou serviço que outros valorizam por X+Y.
    
    ~
    
    Ridículo é supor que "segurança" é um bem ou serviço que só o Estado pode assegurar.

    
    
    Ai é então o que o Luis sugere que a PSP a GNR a PJ podem ser privatizadas, eheheheh essa tá mto boa.
12. • luisvv
    • 4 junho 2013

     # 132

    Ok, defina-se "riqueza" então. O que é?

    
    
    Se você gasta 10 Unidades Marxistas de Valor para produzir um bem ou serviço que só consegue vender por 9, não está a criar riqueza.

    Concordam com este comentário: two-rok
13. •  
      danobrega
    • 4 junho 2013

     # 133

    Colocado por: luisvvA definição de criação de riqueza, para este efeito, pode ser simplificada: gastar X recursos a produzir um bem ou serviço que outros valorizam por X+Y.

    
    
    Bom, dada essa definição a resposta aparente só pode ser: "Riqueza, nao temos como saber."
    
    No entanto, se quiser pode usar os vários controlos que existem no mundo, para saber se se cria riqueza ou não. É comparar o custo de fornecimento do serviço pelo estado quando comparado pelos privados. Nunca terá uma comparação sem vícios, mas é a comparação possível.
14. • luisvv
    • 4 junho 2013

     # 134

    Ai é então o que o Luis sugere que a PSP a GNR a PJ podem ser privatizadas, eheheheh essa tá mto boa.

    
    
    É muito boa, não é? Quase tão divertida como aquela do Estado..
15. • J.Fernandes
    • 4 junho 2013

     # 135

    Colocado por: PMOliveiraRiqueza é além do óbvio é tambem, ter um sistema nacional de saúde que atende todos os cidadãos desde os que ganham 5 mil aos que não ganham nada, pk eu hoje posso estar empregado e ganhar bem,mas amanha posso estar desempregado ou com alguma doença incapacitante.
    
    Riqueza é ter um sistema de ensino que ensina o rico e o pobre.
    
    Riqueza é ter uma polícia que não opera de acordo com interesses corporativistas e que oferece segurança os seus cidadãos e que investiga a criminalidade sem olhar a interesses externos.
    
    Etc...

    
    Ao somar essas riquezas todas não se esqueça de subtrair a pobreza que são três bancarrotas em 35 anos e o facto de, actualmente, andar a viver de dinheiros da troika.

    Concordam com este comentário: two-rok
16. • Oliveira_
    • 4 junho 2013

     # 136

    Colocado por: luisvv
    
    É muito boa, não é? Quase tão divertida como aquela do Estado..

    
    
    Não percebi.
17. • Oliveira_
    • 4 junho 2013

     # 137

    Colocado por: J.Fernandes
    Ao somar essas riquezas todas não se esqueça de subtrair a pobreza que são três bancarrotas em 35 anos e o facto de, actualmente, andar a viver de dinheiros da troika.

    
    
    E a bancarota é por causa do que eu referi, ou por causa das sucessivas gestões danosas?
18. • luisvv
    • 4 junho 2013

     # 138

    Riqueza é ter uma polícia que não opera de acordo com interesses corporativistas e que oferece segurança os seus cidadãos e que investiga a criminalidade sem olhar a interesses externos.

    
    
    Isto não existe, nem pode existir. É uma fantasia, de quem atribui aos agentes do Estado uma milagrosa imparcialidade e imunidade aos "interesses particulares", por contrapartida a uma suposta vinculação a um "interesse comum".
    
    

    Riqueza é além do óbvio é tambem, ter um sistema nacional de saúde que atende todos os cidadãos desde os que ganham 5 mil aos que não ganham nada, pk eu hoje posso estar empregado e ganhar bem,mas amanha posso estar desempregado ou com alguma doença incapacitante.

    
    
    Isto é um seguro de saúde, com a nuance de ser obrigatório.
19. • J.Fernandes
    • 4 junho 2013

     # 139

    Colocado por: PMOliveiraE a bancarota é por causa do que eu referi, ou por causa das sucessivas gestões danosas?

    
    Tenho a convicção que o grande responsável é estado social a mais.

    Concordam com este comentário: two-rok
20. • Oliveira_
    • 4 junho 2013

     # 140

    J. Fernandes, não debato fanatismo o Senhor é sem dúvida fanático por essa ideologia neoliberal em que cada um deve-se desenrascar por si eu prefiro um estado social em que todos contribuimos para o bem comun, pk hoje estou bem amanha posso estar mal e os ricos e os pobres têm direito pelo menos a uma educação e saude idêntica.