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Qual será o papel dos FP (funcionários públicos) na retoma económica?
- A questão colocou-se numa perspectiva da esquerda/direita, que quanto a mim é uma falácia, pois a divisão entre esquerda/direita é a venda de uma ilusão de poder/opção/alternativa dos cidadãos.
Se ideologicamente, teoricamente, até poderá haver algumas diferenças, sabemos que na pratica as diferenças não existem ou são imperceptíveis/insignificantes.
Se atendermos ao normal significado de esquerda/direita e atendendo ao que pretensamente a direita defende, podemos perguntar:
- quem mais diminuiu/aumentou o poder do estado?
- quem mais diminuiu/aumentou a dimensão do estado?
- quem mais diminuiu/aumentou os impostos (globais)?
- quem mais beneficiou o imobilismo? (quem mais pagou para não se fazer nada ou mesmo para parar de o fazer)
- quem mais induziu o consumo desmedido, sobretudo aquele para pagar amanhã?
....
Sem ter respostas quantificadas para cada uma destas, poucas, perguntas, tenho dúvidas que haja muita diferença entre esquerda e direita, mas sobretudo parece-me que a direita é muito mais incoerente entre o seu discurso e a sua pratica.
Quanto ao:Colocado por: danobregaQue eu saiba não estava no plano reduzir a dívida.
Não estava no plano reduzir a dívida apenas por um motivo: reforma do estado.
Esta reforma implicaria um aumento de divida imediato com a perspectiva de poupanças no futuro, o problema é que a dívida está ai e a reforma do estado nem em silhueta de vê ...Colocado por: Picareta
Também eu!!!...o problema é que assim não podemos votar!!!!!...a não ser em branco!
Se tivesse la essa opção...não havendo talvez seja necessario começar a forçar que surjam mais alternativas fora do circulo do poder.Colocado por: PeSilvaNão estava no plano reduzir a dívida apenas por um motivo: reforma do estado.
Esta reforma implicaria um aumento de divida imediato com a perspectiva de poupanças no futuro, o problema é que a dívida está ai e a reforma do estado nem em silhueta de vê ...
http://www.amrconsult.com/wp-content/uploads/2011/05/MemorandoEntendimento_PT.pdf
1.33.
O Governo terá como objectivo um défice das Administrações Públicas não superior a 4.521 milhões de euros em 2014. As medidas necessárias serão estabelecidas na Lei do OE para 2014.
O plano era em 2014 a dívida pública subir "só" 4,5kM€.Colocado por: danobregahttp://www.amrconsult.com/wp-content/uploads/2011/05/MemorandoEntendimento_PT.pdf
O memorando está cheio de generalidades e medidas pouco concretas, cada um tira as suas interpretações.
Se nalgumas medidas se define o objectivo e o caminho, noutras pura e simplesmente se apresenta um valor. O problema disto é saber o que é temporário e o que é definitivo. Esperava-se que o caminho fosse pelo "definitivo" e não pelo temporário,a tal reforma do estado, e é este o motivo pela projecção de aumento da dívida. O que está a acontecer é que se está a gastar o mesmo ou mais com medidas temporárias do que se gastaria com medidas definitivas, medidas essas que podem ser revertidas a qualquer momento (ano eleitoral?).Colocado por: danobregaO plano era em 2014 a dívida pública subir "só" 4,5kM€.
Colocado por: PeSilvao "reduzir a dívida" poder ser interpretado de formas diferentes
Paradoxalmente a dívida pode subir e haver uma redução da dívida.
Sempre se falou em "reduzir a dívida" (a partir de 2013) ao mesmo tempo que se admitia um défice, a "artimanha" é que quando se falava em "reduzir a dívida" se estava a falar no rácio dívida/PIB e não no seu valor nominal.Colocado por: PeSilvaOps ...
Dívida ultrapassa 130% do PIB
A dívida pública atingiu os 214.573 milhões de euros nos primeiros seis meses. Em relação a dezembro do ano passado, aumentou 7,6 pontos percentuais.
Sabe quanto subiu enquanto o Sócrates lá esteve? Passou "só" para o dobro. Estes que lá estão são fraquinhos, mas pelo menos parece-me que se estão a esforçar para fazer algumas melhorias. Eles não são propriamente génios, esses estão no privado em altos cargos das grandes empresas e não querem saber de politiquices para nada.Colocado por: jpvngpois...nota-se. Estamos a ser governados pelo maior mentiroso e aldrabão que ja vi.
Pior que Sócrates? Pior que Mário Soares? Pior que Guterres? Pense lá bem. Mas pense mesmo.Colocado por: jpvngUma vez que votei muitas vezes no PSD posso dizer que sou anti mentirosos, anti franquelins, anti relvas, anti machetes, anti estes mentirosos e aldraboes que la estão agora ai sim sou anti a estes.....finalmente este PSD se tornou em direita.
Mas se isto é direita comigo não contem.
Então vote noutros, se não consegue ver diferenças entre uns e outros e até diz que este é o maior mentiroso. Então tem bom remédio.Colocado por: PicaretaTambém eu!!!...o problema é que assim não podemos votar!!!!!...a não ser em branco!
Ora nem mais. As pessoas criam expectativas. É o primeiro erro que se comete quando se vota em alguém. O segundo erro é ficarem amnésicos, esquecendo o que se passou nos anteriores mandatos...Colocado por: pedromdfSerá que eles andam mesmo a pagar a dívida, ou o que rapam tem ido para os bolsos de alguém?
Andam, mas fazem-no contraindo ainda mais dívida. Falta-OS no sítio para fazerem a tão falada reforma do estado que tarda em acontecer... E os nossos filhos e netos é que vão pagar isto bem caro...Colocado por: PeSilva- quem mais
diminuiu/aumentou o poder do estado?
PSColocado por: PeSilva- quem mais
diminuiu/aumentou a dimensão do estado?
PSColocado por: PeSilva- quem mais
diminuiu/aumentou os impostos (globais)?
Pelo menos desde que eu pago impostos. PSD com o actual governo. Fruto de um pedido de resgate que foi pedido pelo anterior governo, pela sua irresponsabilidade em aumentar uma dívida pública para o DOBRO (é preciso olhar bem para este pormenor)...Colocado por: PeSilva- quem mais beneficiou o imobilismo? (quem mais pagou para não se fazer nada ou mesmo para parar de o fazer)
Eu era muito novo, mas foi o Cavaco, a pior medida de um governo de direita, na minha opinião...Colocado por: PeSilva- quem mais induziu o consumo desmedido, sobretudo aquele para pagar amanhã?
A esta não lhe sei responder.Colocado por: PeSilvaSem ter respostas quantificadas para cada uma destas, poucas, perguntas, tenho dúvidas que haja muita diferença entre esquerda e direita, mas sobretudo parece-me que a direita é muito mais incoerente entre o seu discurso e a sua pratica.
Ok então faça uma petição para o regresso do Sócrates ao poder.
Faltou aí uma importantíssima pergunta: "Quem mais aumentou a dívida pública?" Sócrates.
Outra: "Quem efectuou mais PPP's?" A esmagadora maioria foram Guterres e Sócrates.
Outra: "Quem nacionalizou a dívida de um banco privado falido?" Sócrates...
Coerência? Lembra-se daquela declaração ao país para dizer-nos quais a medidas que NÃO IA fazer? Pois, mas não nos disse o que ia fazer... Já estava tão perdidinho que nem sabia o que pensava em fazer com o país. Acho que antes da coerência, convém haver um plano, não lhe parece? Plano A, plano B, plano C e por aí fora, pois é o destino do país que se fala.Colocado por: two-rokSabe quanto subiu enquanto o Sócrates lá esteve?
O "ritmo" de crescimento da dívida nominal desceu?
Parece que não ...
Por acaso até mais aumentos trimestrais superiores a 5 mil milhões nestes dois anos que nos seis de Socrátes ...Colocado por: PeSilvaO "ritmo" de crescimento da dívida nominal desceu?
? Depois de dois anos com 10 e 9% PIB de défice, tendo agora 5%, como assim parece que não?
Pior que a dívida criada foi precisamente o défice deixado. Como raio é que se corrige 10% do PIB, entre 20 a 25% de desequilibro entre despesa e receita, sem ter de partir tudo? Se tivéssemos um défice baixo a dívida não era um problema, e não nos estavam a exigir juros altos.Colocado por: two-rokPS
Está enganado em algumas das respostas ...Colocado por: two-rokOk então faça uma petição para o regresso do Sócrates ao poder.
Onde é que eu defendi que este ou aquele é/foi bom?
O facto de achar que estes não fazem melhor que o outros não quer dizer que tenha gostado dos outros ou que pense que tenham feito bem.
Por mim nem sequer estavam lá ...Colocado por: two-rokFaltou aí uma importantíssima pergunta: "Quem mais aumentou a dívida pública?" Sócrates.
Isso dava pano para mangas, mas no fundo é mais do mesmo: desculpas para isto ou para aquilo.Colocado por: two-rokOutra: "Quem efectuou mais PPP's?" A esmagadora maioria foram Guterres e Sócrates.
Quem as inventou e tornou apetecíveis?Colocado por: two-rokOutra: "Quem nacionalizou a dívida de um banco privado falido?" Sócrates...
De quem era o banco?
O que dizia a direita da medida?Colocado por: two-rokLembra-se daquela declaração ao país para dizer-nos quais a medidas que NÃO IA fazer?
Há por ai um video interessante nessa aspecto, até têm uma brincadeira no dia 1 de Abril, não é por ai ...Colocado por: danobrega? Depois de dois anos com 10 e 9% PIB de défice, tendo agora 5%, como assim parece que não?
Dívida:Colocado por: danobrega? Depois de dois anos com 10 e 9% PIB de défice, tendo agora 5%, como assim parece que não?
Aumento trimestral da dívida:Colocado por: PeSilvaAumento trimestral da dívida:
Isso dá para tirar conclusões? Porque é que o défice nominal oficial não é suficiente para apurar o ritmo de aumento da dívida pública?Colocado por: danobregaPorque é que o défice nominal oficial não é suficiente para apurar o ritmo de aumento da dívida pública?
Porque não estão lá "todos os números"?
Por exemplo: o dinheiro das privatizações não entram no orçamento de estado, logo não afectam o défice, no entanto parte do dinheiro das privatizações é obrigatoriamente aplicado em abate de dívida.Colocado por: danobregaIsso dá para tirar conclusões?
Conclusões só a partir deste e o resto é treta ...Colocado por: PeSilvaConclusões só a partir deste e o resto é treta ...
A que se deve? Juros da dívida? Porque é que subiram?Colocado por: danobregaA que se deve? Juros da dívida? Porque é que subiram?
É indiferente, causas, desculpas, argumentações ...
O importante é que cada vez maior percentagem do PIB vai para o estado, e se quiserem tentar perceber se há diferença entre esquerda e a direita ... força.
Aliás, não tendo ainda visto os números mas pelo que ouvi: as despesas do estado continuam a aumentar, mas "graças a Deus" que o aumento das receitas cobrem o aumento das despesas ...Colocado por: PeSilvaO importante é que cada vez maior percentagem do PIB vai para o estado, e se quiserem tentar perceber se há diferença entre esquerda e a direita ... força.
Diria que é bastante importante entender que cada vez mais se "deita dinheiro fora" por causa dos juros. Se se conseguir inverter esse valor, de alguma forma, talvez se consiga recuperar. Uma forma de recuperar é baixar o défice até zero, para que se consiga refinanciar a dívida a juros baixos.
E sim, desse ponto de vista não tem havido grande diferença entre esquerda e direita. Ambos querem gastar mais do que o que há para gastar. Uns querem gastar numas coisas, outros noutras, mas a vontade está lá.Colocado por: PeSilvaOnde é que eu defendi que este ou aquele é/foi bom?
O facto de achar que estes não fazem melhor que o outros não quer dizer que tenha gostado dos outros ou que pense que tenham feito bem.
Por mim nem sequer estavam lá ...
Se este é o maior mentiroso, então seria produtivo trazer para cá um menos mentiroso, e se temos o "pior", basta atirar um nome para o ar e temos logo um "melhor".Colocado por: PeSilvaIsso dava pano para mangas, mas no fundo é mais do mesmo: desculpas para isto ou para aquilo.
Portanto a dívida pública são peanuts? Não vale a pena mencionar?Colocado por: PeSilvaQuem as inventou e tornou apetecíveis?
Talvez o gajo que fez 2 PPP's (Cavaco), o que não tira demérito a todos os que as fizeram, sendo que quantas mais fizeram, piores eles são, na minha opinião.Colocado por: PeSilvaDe quem era o banco?
O que dizia a direita da medida?
Era um banco PRIVADO, ou seja, não nos dizia respeito. A partir do momento em que foi nacionalizado, fizeram com que todo o qualquer contribuinte tivesse de dar o fruto do seu suor para colmatar erros alheios...Colocado por: PeSilvaHá por ai um video interessante nessa aspecto, até têm uma brincadeira no dia 1 de Abril, não é por ai ...
Ok, mas para mim diz muito sobre quem é Sócrates...Colocado por: PeSilvaEstá enganado em algumas das respostas ...
Fiquei na mesma, ou seja, com a minha opinião, sem saber a sua :PColocado por: danobregaDiria que é bastante importante entender que cada vez mais se "deita dinheiro fora" por causa dos juros. Se se conseguir inverter esse valor, de alguma forma, talvez se consiga recuperar. Uma forma de recuperar é baixar o défice até zero, para que se consiga refinanciar a dívida a juros baixos.
E sim, desse ponto de vista não tem havido grande diferença entre esquerda e direita. Ambos querem gastar mais do que o que há para gastar. Uns querem gastar numas coisas, outros noutras, mas a vontade está lá.
Acho que a troika irá impor isso na próxima avaliação. Se não o fizerem então é que não temos mesmo emenda...Colocado por: two-rokSe este é o maior mentiroso, então seria produtivo trazer para cá um menos mentiroso, e se temos o "pior", basta atirar um nome para o ar e temos logo um "melhor".
Felizmente ou infelizmente o problema não são os nomes, esses apenas fazem o que lhes compete e agradam a quem lhes compete agradar.Colocado por: two-rokPortanto a dívida pública são peanuts? Não vale a pena mencionar?
A questão não é essa.
A questão é que se espera que o estado resolva os problemas que ele próprio criou, agora se vai pela esquerda ou pela direita é indiferente, o resultado vai ser exactamento o mesmo.Colocado por: two-rokEra um banco PRIVADO, ou seja, não nos dizia respeito. A partir do momento em que foi nacionalizado, fizeram com que todo o qualquer contribuinte tivesse de dar o fruto do seu suor para colmatar erros alheios...
Pelo que me lembro a maior critica que a direita fez à nacionalização foi em relação a que termo se deveria aplicar, se seria nacionalização ou um outro qualquer nome.Colocado por: two-rokOk, mas para mim diz muito sobre quem é Sócrates...
O que não invalida que as criticas que lhe faz possam ser feitas ao Passos.Colocado por: two-rokFiquei na mesma, ou seja, com a minha opinião, sem saber a sua :P
Que não há diferença nenhuma entre a "prática" da direita e da esquerda, uns pozinhos aqui e uns pozinhos ali, mas no fundo são a mesma coisa.
Curiosamente até me parece que a direita (Cavaco) fez muito mais pela dimensão do monstro que qualquer outro, além de estar metida em muitos mais negócios escuros ...
Infelizmente, associar direita a menos estado só em slogans, que na prática isso é uma grande mentira.0.0403 seg. NEW
