Tópicos não relacionados com casas ou imóveis
Qual será o papel dos FP (funcionários públicos) na retoma económica?
Colocado por: two-rokAcho que a troika irá impor isso na próxima avaliação.
Ai vai?
E como?
Pelos vistos ainda vão é "alargar" o valor do défice ...Colocado por: PeSilvaPelo que me lembro a maior critica que a direita fez à nacionalização foi em relação a que termo se deveria aplicar, se seria nacionalização ou um outro qualquer nome.
Em que parte é que me ouviu dizer que achava isso bem? Eu quando acho mal, critico, tanto interessa se é PSD, PS ou qualquer outro.
Já disse aqui muitas vezes, sou anti-esquerda, mas os da direita também não são nenhuns santos...Colocado por: PeSilvaO que não invalida que as criticas que lhe faz possam ser feitas ao Passos.
O que é que o Passos fez igual ou pior que o Sócrates?Colocado por: PeSilvaQue não há diferença nenhuma entre a "prática" da direita e da esquerda, uns pozinhos aqui e uns pozinhos ali, mas no fundo são a mesma coisa.
Curiosamente até me parece que a direita (Cavaco) fez muito mais pela dimensão do monstro que qualquer outro, além de estar metida em muitos mais negócios escuros ...
Infelizmente, associar direita a menos estado só em slogans, que na prática isso é uma grande mentira.
Obrigado por partilhar a sua opinião.Colocado por: PeSilvaAi vai?
E como?
Pelos vistos ainda vão é "alargar" o valor do défice ...
Veremos, eu espero bem que não...Colocado por: PeSilvaInfelizmente, associar direita a menos estado só em slogans, que na prática isso é uma grande mentira.
Não será a primeira vez que por aqui se escreve: Não há direita em Portugal.Colocado por: two-rokEm que parte é que me ouviu dizer que achava isso bem? Eu quando acho mal, critico, tanto interessa se é PSD, PS ou qualquer outro.
Então o BPN deixa de ser argumento para criticar a "esquerda".Colocado por: two-rokJá disse aqui muitas vezes, sou anti-esquerda, mas os da direita também não são nenhuns santos...
O que eu gostava de perceber era quais as diferenças que nota entre a esquerda e a direita, deve haver algumas, certo?Colocado por: two-rokO que é que o Passos fez igual ou pior que o Sócrates?
Histórico:Colocado por: two-rokLembra-se daquela declaração ao país para dizer-nos quais a medidas que NÃO IA fazer?
Colocado por: PeSilvaHá por ai um video interessante nessa aspecto, até têm uma brincadeira no dia 1 de Abril, não é por ai ...
Colocado por: two-rokOk, mas para mim diz muito sobre quem é Sócrates...
Colocado por: PeSilvaO que não invalida que as criticas que lhe faz possam ser feitas ao Passos.
Colocado por: two-rokO que é que o Passos fez igual ou pior que o Sócrates?
Estávamos a falar de "declaração ao país para dizer-nos quais a medidas que NÃO IA fazer", aqui, entre o que diz que faz e não faz ou que não faz e faz, não sei quem mais "mentiu".Colocado por: two-rokVeremos, eu espero bem que não...
O que é que fizeram até agora?
Alargaram prazos, suavizaram as metas, renegociaram a dívida ....Colocado por: danobregaNão será a primeira vez que por aqui se escreve: Não há direita em Portugal.
Desculpas de mau pagador.
Continuo na minha: a esquerda/direita é apenas a venda de ilusão de existência de uma alternativa, de que o voto vale alguma coisa.
Curiosamente, quando questionados sobre discrepância entra a sua "ideologia" e a sua prática, desculpam-se com o argumento da situação de excepção (alguém se lembra de o país não estar em crise?) ou com o pragmatismo. Vejam quem mais defende por ideologia a descida dos impostos e quem na prática é o mais acérrimo defensor de todos os aumentos de impostos destes dois últimos anos ...Colocado por: PeSilvaDesculpas de mau pagador.
Continuo na minha: a esquerda/direita é apenas a venda de ilusão de existência de uma alternativa, de que o voto vale alguma coisa.
Não são desculpas de nada. É a minha opinião, formada por uma definição mais abrangente do que são os extremos políticos. Em Portugal a ideologia política, mesmo a da direita, é muito pouco de direita. É normal portanto que, dentro do contexto de Portugal, um partido de direita ainda seja um partido altamente socialista. Partidos que defendem que tanta coisa seja socializada, que defendem tanta redistribuição de riqueza, como o PSD e o CDS, não são partidos de direita.
Para além disso o espectro político não se define apenas como esquerda VS direita, mas também ninguém discute isso porque mais uma vez os partidos são todos alinhados para o autoritário moderado. Era possível ter um sistema muito mais libertário tanto de esquerda como de direita.
Colocado por: PeSilvaVejam quem mais defende por ideologia a descida dos impostos e quem na prática é o mais acérrimo defensor de todos os aumentos de impostos destes dois últimos anos ...
Ou seja...Colocado por: PeSilvaEntão o BPN deixa de ser argumento para criticar a "esquerda".
Então só posso criticar a gestão do BPN, mas não posso criticar a sua nacionalização? Por alma de quem?Colocado por: PeSilvaO que eu gostava de perceber era quais as diferenças que nota entre a esquerda e a direita, deve haver algumas, certo?
Já falei sobre isso neste tópico. Já percebi que você não concorda. Vamos continuar nesta conversa de surdos? Porquê?Colocado por: PeSilvaO que é que fizeram até agora?
Alargaram prazos, suavizaram as metas, renegociaram a dívida ....
Não lhe pareceu que a última avaliação tenha custado bastante mais a chegar a um acordo? Olhe que a mim pareceu, e não foi preciso estar muito atento.Colocado por: PeSilvaDesculpas de mau pagador.
Continuo na minha: a esquerda/direita é apenas a venda de ilusão de existência de uma alternativa, de que o voto vale alguma coisa.
Curiosamente, quando questionados sobre discrepância entra a sua "ideologia" e a sua prática, desculpam-se com o argumento da situação de excepção (alguém se lembra de o país não estar em crise?) ou com o pragmatismo. Vejam quem mais defende por ideologia a descida dos impostos e quem na prática é o mais acérrimo defensor de todos os aumentos de impostos destes dois últimos anos ...
Não foi defensor do aumento de impostos? Se sim, qual era na sua opinião, a alternativa?Colocado por: danobregaNão são desculpas de nada.
Acho que o que diz apenas confirma a minha opinião:Colocado por: danobregadentro do contexto de Portugal, um partido de direita ainda seja um partido altamente socialista
Colocado por: danobregacomo o PSD e o CDS, não são partidos de direita
Entendendo o que quer dizer, não posso deixar de considerar que a primeira e a segunda frase são contraditórias.
Na prática podemos distinguir duas formas de catalogação dos partidos em esquerda e direita:
1 - de uma forma absoluta: pelas deias defendidas por si só.
2 - de uma forma relativa: pelas ideias defendidas relativamente aos restantes partidos.
Quando se diz que não há direita em Portugal, estamos a falar em termos absolutos.
Quando nos referimos à direita Portuguesa, estamos a falar em termos relativos.
Esta discussão nasce quando o two-rok diz que é anti-esquerda.
Por norma, quando nos referirmos em Portugal à esquerda e à direita, faze-mo-lo de uma forma relativa (só assim podemos admitir a existência da direita), o que no fundo não permite tirar qualquer tipo de conclusões acerca da ideias defendidas.
Imagine-se que apenas existem dois partidos, PCP e PS, em termos relativos o PCP passaria da extrema-esquerda para a esquerda e o PS da esquerda para a direita.
Por isso, para mim, dizer que se é anti-esquerda é uma mão cheia de nada, o que me levou a tentar perceber o que o two-rok quereria dizer com isso.Colocado por: two-rokEntão só posso criticar a gestão do BPN, mas não posso criticar a sua nacionalização? Por alma de quem?
Pode criticar o que quiser, apenas referi que atribuir a nacionalização à esquerda é um erro, pois todos estavam de acordo.Colocado por: two-rokJá falei sobre isso neste tópico. Já percebi que você não concorda. Vamos continuar nesta conversa de surdos? Porquê?
Em termos concretos não me lembro de ter dito o que o leva a ser anti-esquerda.Colocado por: two-rokNão lhe pareceu que a última avaliação tenha custado bastante mais a chegar a um acordo? Olhe que a mim pareceu, e não foi preciso estar muito atento.
Nem sempre as coisas são o que parecem ser.
É até um pouco contraditório aquilo que se diz terem sido as dificuldades dessa avaliação e a alteração de rumo que se diz que se vai tomar após essa avaliação.Colocado por: two-rokNão foi defensor do aumento de impostos? Se sim, qual era na sua opinião, a alternativa?
O que eu penso é irrelevante, até porque estou a léguas de distância desta ou da politica anterior.
O que é relevante, para mim, é admitir-se que existem ideias diferentes (esquerda/direita) que no fundo são a mesma coisa e que nos levam ao mesmo fim. Aqueles que na teoria defendem a diminuição do peso do estado ou dos impostos, quando são chamados a decidir, acabam sempre por deixar as coisas como elas estão.
Procure-se nos dados que existem desde o 25/74 e veja-se se há diferenças significativas entre as fazes de governação da esquerda e da direita.
Às vezes acreditar apenas nuns números ditos da boca pra fora podem ter muito pouco significado:
- Sócrates duplicou a dívida
- E no reinado de Cavaco Silva? Apenas ... quintuplicou.
Se considerarmos o crescimento da dívida, exceptuando desde 2008 até hoje, dámos conta que não há grande diferença entre a esquerda e a direita, até com uma ligeira vantagem para a esquerda.Às vezes acreditar apenas nuns números ditos da boca pra fora podem ter muito pouco significado:
- Sócrates duplicou a dívida
- E no reinado de Cavaco Silva? Apenas ... quintuplicou.
Dito dessa forma é engraçado. Mas é objectivamente diferente aumentar de 10 para 50 ou de 50 para 100. E também é objectivamente diferente dizer que se fizeram x km de autoestradas em 1985 ou em 2010...
Ps - daqui nao se infira qualquer preferencia por este ou aquele Pm.Colocado por: two-rokPior que Sócrates? Pior que Mário Soares? Pior que Guterres? Pense lá bem. Mas pense mesmo.
Como nunca antes vi mentir. E como este há mais. Para quem se esquece facilmente
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=86BZjm0yU78#t=10repetidoColocado por: luisvvDito dessa forma é engraçado. Mas é objectivamente diferente aumentar de 10 para 50 ou de 50 para 100. E também é objectivamente diferente dizer que se fizeram x km de autoestradas em 1985 ou em 2010...
O objectivo foi mesmo esse ...Colocado por: PeSilvaEsta discussão nasce quando o two-rok diz que é anti-esquerda.
Por norma, quando nos referirmos em Portugal à esquerda e à direita, faze-mo-lo de uma forma relativa (só assim podemos admitir a existência da direita), o que no fundo não permite tirar qualquer tipo de conclusões acerca da ideias defendidas.
a) Sou anti-esquerda
b) Qual é a esquerda? PS, PCP, BE, Verdes. Quanto mais à esquerda forem, menos eu gosto.
c) Se em Portugal temos uma direita muito discreta e muito pouco direita, isso não significa que eu deixe de me considerar anti-esquerda. Na falta de melhor, tenho optado entre PSD e CDS. Mas não aceito que me considerem um deles, pois não pertenço a partidos nem me identifico nesse tipo de vida em que pessoas sem experiência chegam a cargos importantes sem mérito para tal...Colocado por: PeSilvaImagine-se que apenas existem dois partidos, PCP e PS, em termos relativos o PCP passaria da extrema-esquerda para a esquerda e o PS da esquerda para a direita.
Por isso, para mim, dizer que se é anti-esquerda é uma mão cheia de nada, o que me levou a tentar perceber o que o two-rok quereria dizer com isso.
Não lhe posso dar uma resposta concreta, mas nesse contexto provavelmente já estaria no estrangeiro, algures a trabalhar.Colocado por: PeSilvaPode criticar o que quiser, apenas referi que atribuir a nacionalização à esquerda é um erro, pois todos estavam de acordo.
Foi um governo de Sócrates que nacionalizou o BPN... Se o PSD estivesse no poder, eu estaria contra o PSD, o que não é o caso.Colocado por: PeSilvaEm termos concretos não me lembro de ter dito o que o leva a ser anti-esquerda.
Ia-me fazer ficar aqui dias a escrever, mas resumidamente:
- Sou contra um estado gigante.
- Sou contra um estado que esbanja.
- Sou contra um estado que subsidia tudo e mais alguma coisa.
- Sou contra um estado em que se fazem falcatruas mas nada se sabe, sem existirem julgamentos e punições. Neste governo, nunca antes se tinha ouvido tanto caso de pessoas poderosas colocadas em tribunal, alguns felizmente estão atrás das grades.
- Gostava que se criassem condições para inverter toda esta tendência, e mesmo reconhecendo-lhes mediocridade, PSD e/ou CDS são os únicos que na minha opinião poderão fazer algo neste aspecto
- etc., etc., etc., desculpe-me mas não tenho muito tempo para lhe explicar com mais detalhe, mas também não penso que o meu caso em particular seja assim tão relevante para este tópico.Colocado por: PeSilvaNem sempre as coisas são o que parecem ser.
É até um pouco contraditório aquilo que se diz terem sido as dificuldades dessa avaliação e a alteração de rumo que se diz que se vai tomar após essa avaliação.
Na minha opinião, os nossos credores só se forem parvos é que nos vão facilitar... Nós gastamos mais do que aquilo que produzimos e eles é que têm de fazer sacrifícios por nós? Para mantermos o nosso status quo?Colocado por: PeSilvaO que eu penso é irrelevante, até porque estou a léguas de distância desta ou da politica anterior.
O que é relevante, para mim, é admitir-se que existem ideias diferentes (esquerda/direita) que no fundo são a mesma coisa e que nos levam ao mesmo fim. Aqueles que na teoria defendem a diminuição do peso do estado ou dos impostos, quando são chamados a decidir, acabam sempre por deixar as coisas como elas estão.
Procure-se nos dados que existem desde o 25/74 e veja-se se há diferenças significativas entre as fazes de governação da esquerda e da direita.
Às vezes acreditar apenas nuns números ditos da boca pra fora podem ter muito pouco significado:
- Sócrates duplicou a dívida
- E no reinado de Cavaco Silva? Apenas ... quintuplicou.
Se considerarmos o crescimento da dívida, exceptuando desde 2008 até hoje, dámos conta que não há grande diferença entre a esquerda e a direita, até com uma ligeira vantagem para a esquerda.
Agradeço a sua opinião.Colocado por: luisvvDito dessa forma é engraçado. Mas é objectivamente diferente aumentar de 10 para 50 ou de 50 para 100. E também é objectivamente diferente dizer que se fizeram x km de autoestradas em 1985 ou em 2010...
Pensei exactamente o mesmo, mas como estou cansado disto nem me apeteceu acender essa discussão :)Colocado por: jpvngComo nunca antes vi mentir. E como este há mais. Para quem se esquece facilmente
Já disse por aqui e volto a dizer. Fazer promessas sobre impostos durante a campanha, é caça ao voto. Ele sabia lá porventura o que podia fazer ou deixar de fazer se fosse eleito? Só quando lá chegam é que têm acesso a todos os números e a partir daí é que se faz um plano. Não perceber isso é ingenuidade pura. Agora mentir em exercício de funções, tal como Sócrates nos mentiu... Está para nascer...Colocado por: two-rokIa-me fazer ficar aqui dias a escrever, mas resumidamente:
- Sou contra um estado gigante.
- Sou contra um estado que esbanja.
- Sou contra um estado que subsidia tudo e mais alguma coisa.
Nenhum desses comportamento se pode associar apenas à esquerda em Portugal, provávelmente até "antes pelo contrário".
Quem mais esbanjou e quem mais subsidiou?
Se retirar os dois últimos anos de Sócrates (que podem ou não ser explicados), que é o único argumento que pode colocar na mesa, vai ver que não existe diferença nenhuma.Colocado por: two-rok
- Sou contra um estado em que se fazem falcatruas mas nada se sabe, sem existirem julgamentos e punições. Neste governo, nunca antes se tinha ouvido tanto caso de pessoas poderosas colocadas em tribunal, alguns felizmente estão atrás das grades.
Como por exemplo ...Colocado por: two-rokPensei exactamente o mesmo, mas como estou cansado disto nem me apeteceu acender essa discussão :)
LOL
Nem de propósito ...
(como cada um defende os seus actos, Cavaco defenderia os seus subsídios para não produzir mais ou menos da mesma forma)
Site do PS glorifica contas de Sócrates
“Consolidámos as contas públicas”, lê-se em www.ps.pt, sob o epíteto ‘PS_propõe e Faz’, no capítulo ‘Marcas da Governação Socialista’. “Reduzimos o défice orçamental para valores nunca antes atingidos”, começa o texto. “Entre 2005 e 2008, o défice orçamental passou de 6,1% (implícito, 6,8%) para 2,6%, o valor mais baixo da Democracia”.Já disse por aqui e volto a dizer. Fazer promessas sobre impostos durante a campanha, é caça ao voto. Ele sabia lá porventura o que podia fazer ou deixar de fazer se fosse eleito? Só quando lá chegam é que têm acesso a todos os números e a partir daí é que se faz um plano. Não perceber isso é ingenuidade pura. Agora mentir em exercício de funções, tal como Sócrates nos mentiu... Está para nascer...
Ai agora é caça ao voto?? pensei que estava a dizer que o socrates es outros socialistas todos é que tinham mentido mais.
Para si é caça ao voto para mim é o maior canalha, garoto, mentiroso que apareceu no governo sem curriculum nem respeito pelos portugueses
Eu não perdoo nem me esqueço dos relvas e afins destes governos para ja não falar dos actos do mesmo que estão ai muito recentes.
Bem como da diferença nos actos deste presidente.
Socrates?? era um anjo à beira deste garoto que se encontra ao serviço apenas dos poderosos.
Contudo, estou admito ..muito curioso para ver o resultado deste novo PSD e desta direita nas proximas eleições.
È que para mim o PSD morreu.
Nunca mais na minha vida confio neste partidoColocado por: PeSilva
LOL
Nem de propósito ...
(como cada um defende os seus actos, Cavaco defenderia os seus subsídios para não produzir mais ou menos da mesma forma)
Site do PS glorifica contas de Sócrates
“Consolidámos as contas públicas”, lê-se em www.ps.pt, sob o epíteto ‘PS_propõe e Faz’, no capítulo ‘Marcas da Governação Socialista’. “Reduzimos o défice orçamental para valores nunca antes atingidos”, começa o texto. “Entre 2005 e 2008, o défice orçamental passou de 6,1% (implícito, 6,8%) para 2,6%, o valor mais baixo da Democracia”.
Fui um dos maiores criticos do socrates mas dou mão à palmatoria...maldito o dia em que o PEC IV foi recusado e maldito o dia em que este garoto do coelho tomou o poder. devia ter sido Socrates a resolver isto.Fui um dos maiores criticos do socrates mas dou mão à palmatoria...maldito o dia em que o PEC IV foi recusado e maldito o dia em que este garoto do coelho tomou o poder. devia ter sido Socrates a resolver isto.
Oh sim, sim, já estava resolvido por esta altura.Colocado por: luisvv
Oh sim, sim, já estava resolvido por esta altura.
melhor estavamos.0.0470 seg. NEW