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Salamandra vs recuperador

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  1.  # 21

    Colocado por: becas

    É um Chami 98, instalado há quase 5 anos. Só gasto lenha de azinho, para mim é a que tem melhor rendimento calorífico (comparando com o carvalho, que tb já me experimentei).


    Muito bem. Um colega meu também comprou um de dupla face mas está muitíssimo desiludido com ele, o dele é um Sirius da Solzaima.

  2.  # 22

    Boa tarde

    O meu dupla face que mostro na foto é marca Chama, nacional. Tem ventilação exterior e dois ventiladores incorporados. Tem 1,10 metro de largura com a moldura. Ele aquece perfeitamente as duas salas com 60 m2.
    Agora que gasta lenha de azinho, lá isso gasta.

    Almeida

  3.  # 23

    Colocado por: albertino3 - O rendimento que vem referenciado nas caracteristicas dos RC/SL é medido por quem? Pelo fabricante? Este valor é fiável?

    Opinião do sitiodalareiras:
    "A potencia indicada pelos fabricantes e pelas entidades certificadoras, para nós não tem qualquer valor, por falta de credibilidade de algumas entidades competentes e pela maneira como são feitos os testes que deixam muito a desejar."

  4.  # 24

    Outra questão, relacionada diretamente com o assunto deste tópico, Salamandra vs Recuperador.

    Na nova série Vista, segundo informação colhida na página do fabricante,
    A salamandra SL Vista 80 L, http://adf.pt/produtos_detalhe.php?pid=77 , pesa 198 kg.
    A versão com pé, SL Vista 80 P, http://adf.pt/produtos_detalhe.php?pid=76 , pesa 204 kg.
    O recuperador Vista 80, http://adf.pt/produtos_detalhe.php?pid=67 , pesa 152 kg.
    Há uma diferença de sensivelmente 50kg, entre a SL e o RC.
    Em termos de custos, portanto na série Vista, na medida 80, a SL custa sensivelmente mais 500€ que o RC.

    Duas questões que emergem de imediato:
    - Esta diferença de peso, está na base que as salamandras têm e os recuperadores não ou está na estrutura principal (a parte que aquece) em si?
    - A diferença de preço, tem que ver com quê? Com a quantidade de matéria-prima utilizada? Com diferentes custos de produção? Com quê?

    Estas diferenças serão especificas dos modelos aqui indicados ou podem ser extrapoladas para regra geral?

  5.  # 25

    Nunca tinha lido este topico bastante interessante...

    Vou tentar dar umas dicas, já que hoje ando pelo fórum ...

    Uma salamandra aqueçe sempre bem, seja feita da lata ou de aço ou fundição , Pois irradia o calor directamente e aproveita o calor do tubo.
    A chapa pode ser perigoso para crianças mas nunca tão perigoso como uma chama ao vivo ! Normalmente nem as crianças se aproxima das salamandras com medo do calor.

    Uma salamandra com camera dupla , ou seja com uma por fora caixa tem menos temperatura na chapa de fora e é menos perigosa pois parte do calor é sai por convecção. Nestas salamandras pode-se colocar ventilação que melhora o rendimento porque arrefece mais a chapa que está em contacto com o fogo e assim o fumo acaba por sair mais frio.

    Um recuperador para aqueçer bem tem que ser bem instalado, não deve ser isolado para que o calor da caixa de fora ser libertado como nas salamandras , mas para isso contecer tem que colar grandes grelhas em baixo para entrar o ar e por cima para sair o calor ! Mas mesmo assim para dar rendimento tem que ter uma boa ventilação e não uns ventiladores minúsculos 80x80 mm como tem a solzaima.

    Se vissem um dupla façe Kitado com um recuperador de 500 m/3 a injectar ar para dentro da caixa de convecção (recuperação) iam ver o que é calor !

    E que dizem a recuperador de dupla face que ventilação forçada de ar exterior forrado com pladur até um metro de altura e depois com uma conduta de uma só peça de 200 mm em inox a libertar quase todo o calor que se ia perder pela chaminé ... Este que eu falo é iguak ao do sr. Almeida94 que pelo que vejo tambem kitou o seu... Este está numa sala com mais uns 80 m/2 e de duplo é direito.

    No fundo, temos é que libertar a energia da lenha.

    Os recuperadores por levarem mais lenha aqueçem mais mas consomem mais evidentemente. Mas o que mais aqueçe é sem duvida as salamandras feitas com recuperadores ventilados

    O que o sr. Albertino referiu " SL Vista 80 P, http://adf.pt/produtos_detalhe.php?pid=76 , pesa 204 kg." não necessita de ser kitado ! Aqueçe façilmente depois de aqueçer os seus 200 kilos e gasta pouca lenha porque tem um optimo controlo de combustão .

    Mas se alterarmos um solziama tambem aqueçe bem depois de jogar fora os ventiladores e por exemplo colocarmos um ventilador de 400 m/3 por baixo a insuflar ar, mas cuidado não se pode colocar muita lenha para não "derreter" o aparelho pois a metade do preço não se pode ter tudo.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: albertino

  6.  # 26

    Colocado por: almeida94Os recuperadores de dupla face, esteticamente são muito interessantes mas do ponto de vista energético não serão a melhor opção.


    Vejo uma grelha por cima , tambem tem no outro lado ? E na entrada de ar para a hotte tem uma boa grelha , bem larga ?

    Esse recuperador é grande e alto de modo que vai sempre consumir um bocado, mesmo bem instalado. Um recuperador mais baixo e mais pequeno aqueceria mais com menos lenha.

    Mas se diz que o seu gasta muito ... Nem imagina o que gastam aqueles grandes com porta de subir que custam 5.000 € Esses então só com uma árvore só para o arranque !

    Colocou os ventiladores por baixo ? tapou as entradas de ar por baixo da porta de modo a que o ar saia só por cima ?

    E não foi isso que fez diga que eu lhe mando umas fotos de um igual kitado .
    Estas pessoas agradeceram este comentário: albertino

  7.  # 27

    Boa Tarde
    Obrigado pela resposta

    Tenho uma grelha em cada lado da parede
    Na entrada de ar exterior para a hote tenho uma grelha de 19 x 17 cm que me tapa um ventilador SP 100 que alimenta a hote através de um tubo de 10 / 11 cm de diâmetro. O ventilador está logo a seguir à grelha exterior para se não ouvir no interior da casa.

    Agora não percebo a sua afirmação ..... "Colocou os ventiladores por baixo ? tapou as entradas de ar por baixo da porta de modo a que o ar saia só por cima ? "

    Obrigado, Almeida

  8.  # 28

    Colocado por: almeida94Agora não percebo a sua afirmação ..... "Colocou os ventiladores por baixo ? tapou as entradas de ar por baixo da porta de modo a que o ar saia só por cima ? "


    Já percebi como fez.... Colocou o ventilador a retirar o calor da hotte e fez muito bem.

    Pensava que tinha alterado o recuperador e colocado um ventilador a insuflar ar dentro da câmara de recuperação de calor... Aí sim ia aquecer o dobro, mas necessitava de uma tubina com 400 m/3 que é um pouco barulhenta se for colocada dentro de casa .

  9.  # 29

    Insuflar ar frio é sempre melhor do que aspirar ar quente, além do ventilador deslocar um maior caudal de ar frio do que de ar quente, não se corre o risco de sobreaquecer o ventilador.
    Resumindo ao insuflar vai deslocar um maior caudal de ar pela hote, alem disso o ventilador está mais protegido contra temperaturas elevadas.
    Concordam com este comentário: Jorge Santos - Faro
    Estas pessoas agradeceram este comentário: albertino

  10.  # 30

    Colocado por: JancidoResumindo ao insuflar vai deslocar um maior caudal de ar pela hote, alem disso o ventilador está mais protegido contra temperaturas elevadas.

    Concordo. Uma questão que agora me surgiu: se, por tolice, insuflássemos continuamente ar frio no equipamento, sem dar tempo que ele aquecesse o ar, antes de sair do circuito interno do equipamento, poderemos provocar condensações no equipamento, e com isso acelerar a sua deterioração?

    Falando em deterioração, quais são as matérias-primas mais afetadas?
    Ferro-Fundido? Aço? Chapa galvanizada? Aço?

  11.  # 31

    Para provocar condensações o recuperador teria de estar a uma temperatura abaixo do ponto de orvalho do ar insuflado, muito dificilmente isso aconteceria, como é óbvio esse ventilador tem de levar um termostato que acima da temperatura configurada, é que faz arrancar os ventiladores.
    Concordam com este comentário: Jorge Santos - Faro

  12.  # 32

    Colocado por: Jancidocomo é óbvio esse ventilador tem de levar um termostato que acima da temperatura configurada, é que faz arrancar os ventiladores


    Exactamente!

    Colocado por: JancidoPara provocar condensações o recuperador teria de estar a uma temperatura abaixo do ponto de orvalho do ar insuflado

    E quanto ao ar proveniente da câmara de combustão (fumo) poderá condensar?

  13.  # 33

    E quanto ao ar proveniente da câmara de combustão (fumo) poderá condensar?
    Puder pode mas mantém-se a mesma situação, é necessário o recuperador estar com temperatura abaixo do ponto de orvalho... onde acontece isso com mais frequência é nos recuperadores a água. Se vai colocar um recuperador a ar eu não me preocupava muito com isso, se for a água tem que garantir a instalação de certos acessórios para minimizar este fenómeno.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: albertino

  14.  # 34

    Colocado por: Jancidoé necessário o recuperador estar com temperatura abaixo do ponto de orvalho


    Tudo tem a ver com o arrefecimento dos fumos... Se a conduta for em inox e exterior e não isolada vai condensar Se for interior dificilmente condensa num recuperador, mas tudo tem a ver também com a humidade da lenha..

    No de agua já condensa no recuperador, mas isso tem a ver com o arrefecimento provocado pela agua a circular... Depois as condensações do fumo são coisas diferentes

  15.  # 35

    Colocado por: Jorge Santos - FaroSe for interior dificilmente condensa num recuperador

    De acordo.
    Contudo, se for numa salamandra, pelo que percebi doutras intervenções, mesmo com a conduta pelo interior, pode ocorrer consensação. Isto deve-se ao facto de não haver uma hotte onde a conduta esteja protegida?

  16.  # 36

    Colocado por: Jancidose for a água tem que garantir a instalação de certos acessórios para minimizar este fenómeno.

    refere-se ao controlo de temperatura, na bomba circuladora de água? ou há outros cuidados adicionais?

  17.  # 37

  18.  # 38

    Verdade.
    Se, sobre este ponto, há consenso aqui pelo fórum, o mesmo não acontece entre os "profissionais" da especialidade. Tenho escutada reacções extremas, desde "completamente proibido" a "absolutamente obrigatório"....

  19.  # 39

    Colocado por: albertinoContudo, se for numa salamandra, pelo que percebi doutras intervenções, mesmo com a conduta pelo interior, pode ocorrer consensação. Isto deve-se ao facto de não haver uma hotte onde a conduta esteja protegida


    Sim a razão principal é essa.

    Colocado por: albertinorefere-se ao controlo de temperatura, na bomba circuladora de água? ou há outros cuidados adicionais?


    Nos sistemas grandes pode instalar uma peça (antes era com uma bomba adicional) Peça essa que faz o retorno da agua antes de ela estar bem quente, assim não vão para os radiadores antes de aquecer bem a agua do recuperador.

    Mas isto nada tem a ver com as condensações das condutas de fumo .
    Estas pessoas agradeceram este comentário: albertino

  20.  # 40

    Colocado por: albertino
    refere-se ao controlo de temperatura, na bomba circuladora de água? ou há outros cuidados adicionais?
    Como já disse o Jorge Santos, é basicamente usar uma válvula de carga térmica que garante que a água que circula no recuperador esteja no mínimo a 55ºC ou 50ºC dependendo do tipo de válvula, de modo a minimizar condensações no corpo do recuperador.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: albertino

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