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Melhorar conforto em casa com 20 anos - logbook ar condicionado - isolamento - dicas - feedback
- FilipeOliveira
- 8 dezembro 2013
Colocado por: FilipeOliveiraCom rebarbadora? Não implica mexer nos caixilhos pois não?
Não faço ideia é de como fica o resultado final depois dessa intervenção. Perdem-se os parapeitos exteriores?
Neste caso uma imagem ajudava. :)
Alguém pode responder a estas questões? Obrigado.
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Entretanto posso partilhar convosco de forma resumida o consumo e custo do sistema de AC 5x1 que tive no mês de Novembro.
Foi um mês com muitos dias com mínimas a rondar os 0ºC e máximas a rondar os 15ºC.
Experimentei várias configurações e concluí o seguinte:
Em noites menos frias, com temperaturas exteriores superiores a 5ºC, compensa-me desligar o AC totalmente durante a noite e ligar de manhã. Poupo cerca de 8 kWh por dia ao invés de deixar o AC configurado a 16ºC. A casa nessas noites apenas perde 1ºC.
Mas em noites de 0ºC ou menos, não compensa porque tenho perdas maiores se desligar e depois às 08h00 pedir às máquinas para voltarem a aquecer tudo para os 20ºC é mais dispendioso.
Desde final de Novembro, quando nasceu o meu pequeno, que tenho deixado a seguinte config:
Quarto casal, onde temos o bebé a dormir: 24h sempre a 20ºC e com modo turbo durante 20min antes dos banhos do bebé, para aquecer até aos 23ºC.
Das 00h00 às 08h00 tenho deixado as restantes divisões todas a 15ºC, o que faz com que durante a noite se perca entre 1ºC e 2ºC.
Das 08h00 às 10h00 tenho tudo a 20ºC para aquecer rapidamente
Depois durante o dia tenho distribuído da seguinte forma:
20ºC no quarto do pequeno, que serve apenas para aquecer também o hall, já que não está ocupado.
20ºC no escritório que aquece o 2º hall.
20ºC na sala, às vezes coloco a 21ºC.
16ºC na Cozinha, com picos de 18ºC às horas das refeições.
Com esta config tenho a casa sempre quente durante o dia, com temps reais de 19~21ºC e agradável durante a noite com temperaturas reais fora do quarto de casal de 17~18ºC.
Vamos a contas então, para Novembro, tenho um consumo registado no Efergy de 757 kWh, o que dá cerca de 127€.
Mas desde final de Novembro até à data tenho estado com a configuração acima descrita, mais exigente por causa do bebé, e isso, aliado às baixas temperaturas que temos tido, reflecte-se e bem nos consumos:
Vamos a dia 8 e já foram 335 kWh, o que dá cerca de 55€. O Efergy estima que este mês a conta será de 220€ se continuar com estes consumos acima de 40 kWh por dia. Vou esperar que venham dias menos frios, senão é um grande rombo no orçamento. :)
Entretanto, este aquecimento 24/7 da casa já deu para trazer a nú o grande problema das pontes térmicas:
Tenho condensação grave nas duas paredes Norte e Poente da Cozinha, fruto de passar ali uma viga sem isolamento para o exterior e pelo facto de por baixo desta zona não haver parede, sendo uma zona aberta de acesso à garagem que está mais para dentro uns 4m.
Tenho deixado o desumidificador e tem resolvido o problema. Talvez tenha sido também por termos roupa a secar na cozinha que tenha acontecido esta condensação tão evidente.
Vamos ver como continua este mês.- FilipeOliveira
- 14 dezembro 2013
Dias menos frios, com chuva, são bem vindos! Senão vejam só a diferença de consumo dos últimos dias para os anteriores. E a estimativa de consumo do mês baixou de 220€ para menos de 200€.
Com mínimas entre 10ºC e 15ºC e máximas a bater nos 18ºC, desliguei o AC, aproveitei a inércia térmica da casa e nestes 3 últimos dias não tenho sentido necessidade de o ligar por completo. Apenas liguei na sala ontem à noite e esteve umas duas horas a consumir 1kWh em média. Isto para trazer a sala para os 20ºC.
A casa tem tido a temperatura interior a rondar os 17ºC~18ºC o que é perfeitamente aceitável para esta altura. Como o tempo também está mais húmido, os 17ºC que se sentem são diferentes dos 17ºC com tempo seco.
O efeito da humidade relativa do ar no conforto térmico
O efeito que humidade tem na sensação de calor é o seguinte:
Quanto maior a humidade, menor a capacidade do nosso corpo libertar calor (transpirar), e então maior a sensação de calor.
Daí se dizer naqueles dias húmidos que o tempo está "abafado".
20ºC e 50% de humidade, da minha experiência, poderão corresponder a uns 17ºC com 80% de humidade, assim de grosso modo.
Lembro-me de uns dias em Outubro que estavam 20ºC e andava em T-shirt dentro e fora de casa porque a humidade relativa era superior a 90% dentro e fora de casa, nuns dias "abafados".
Já na semana passada, enquanto estavam 20ºC dentro de casa com recurso ao AC, e uma humidade relativa a rondar os 50~60%, não me atrevia a andar com menos de 2 camadas roupa acima da cintura.
Resumindo, a sensação de frio ou calor não está apenas dependente da temperatura, mas também da humidade relativa.
Recomendo que quando adquirirem termómetros, tentem sempre adquirir um que tenha higrómetro para medir a humidade relativa.
No meu caso, tenho uma coisa destas em cada divisão, baratos, com um ecrã grande e bem legível, rápidos a medir os valores e aceitavelmente correctos, com erro de até 1ºC.
E pronto, assim vamos andando neste mês de Dezembro que arrancou gelado mas agora está mais morno. Mas sempre com os pés quentinhos. :)
- Filipe- thekillerpt
- 15 dezembro 2013
pagou alfandega para receber os termómetros?- FilipeOliveira
- 15 dezembro 2013
Em cerca de 80 items que já mandei vir de fora da UE, nunca me ficou nada retido na alfândega. Mas tem sido tudo items de baixo valor, que raramente geram chatisses na alfandega.-
nandogonca
- 15 dezembro 2013 editado
Colocado por: FilipeOliveiraVamos a contas então, para Novembro, tenho um consumo registado no Efergy de 757 kWh, o que dá cerca de 127€.
Mas desde final de Novembro até à data tenho estado com a configuração acima descrita, mais exigente por causa do bebé, e isso, aliado às baixas temperaturas que temos tido, reflecte-se e bem nos consumos:
Vamos a dia 8 e já foram 335 kWh, o que dá cerca de 55€. O Efergy estima que este mês a conta será de 220€ se continuar com estes consumos acima de 40 kWh por dia. Vou esperar que venham dias menos frios, senão é um grande rombo no orçamento. :)
Foge e eu a falar mal da minha vida que este mês cheguei aos 173Kwh... Eu em média ando nos 5Kwh, por dia, muito longe dos seus 40...
Você tem comparado o que o efergy marca no histórico e o que realmente anda a marcar no contador?
O meu aparelho anda doido, no histórico ao consultar no aparelho dá-me um erro de cerca de 7%,mas ao passar para o PC no programa deles, o erro é absurdo... Não aparece o mesmo que o histórico do aparelho...Já lhe aconteceu isoo?-
nandogonca
- 15 dezembro 2013
Colocado por: thekillerptpagou alfandega para receber os termómetros?
Estas pequenas encomendas, raramente são controladas. Mas se mandar 20 items iguais de uma só vez, quase de certeza que lhe mandam a carta...
Já tenho mais de 340 produtos comprados no ebay e posso-lhe dizer que até agora só uma correu-me mal, em vez de comprar na alemanha que ficava mais caro 20€, arrisquei mandar vir da austrália e tive que pagar cerca de 50€ para desalfandegar o produto... De resto tenho-me safado... Os produtos que têm sido fiscalizados tenho enviado o que me pedem e passado 1 semana estão em casa sem nada para pagar.também já mandei vir montes de coisas do ebay, algumas já pararam na alfandega, mas se o valor não for superior a 46€ não há stress, basta enviar o comprovativo de pagamento e eles enviam sem pagar mais nada. se for superior a esse valor temos de pagar o iva e mais umas taxas alfandegarias.
FilipeOliveira e uma Weather Station Wireless destas não tem nenhuma ??
- FilipeOliveira
- 16 dezembro 2013
Colocado por: nandogonca
Foge e eu a falar mal da minha vida que este mês cheguei aos 173Kwh... Eu em média ando nos 5Kwh, por dia, muito longe dos seus 40...
Você tem comparado o que o efergy marca no histórico e o que realmente anda a marcar no contador?
O meu aparelho anda doido, no histórico ao consultar no aparelho dá-me um erro de cerca de 7%,mas ao passar para o PC no programa deles, o erro é absurdo... Não aparece o mesmo que o histórico do aparelho...Já lhe aconteceu isoo?
O meu Efergy guarda os dados todos online, não é daqueles que se descarrega do aparelho para o PC. Tenho depois no site/dashboard a opção para fazer download de relatórios com dados em bruto com resolução ao minuto, à hora ou ao dia, para cada mês. Depois dá para fazer umas coisas engraçadas e fazer comparações de períodos através de uma pivot table.
Quanto ao erro, é assim, o medidor apenas lê a Intensidade da corrente que passa no momento e não tem em conta a Tensão da linha nem o corrige o Factor de Potência. Isto tem consequências no rigor das medições, por exemplo, um carregador de portátil, ligado ao Wattímetro marca-me 0,5W, mas no Efergy acusa cerca de 20W, porque não faz a correcção do Factor de Potência.
De qualquer modo não uso o Efergy como um medidor 100% rigoroso, mas sim como um auxílio ao diagnóstico de consumos/picos/comportamentos, para poder estudar e poder aplicar optimizações como a que referi no de desligar o AC durante a noite em noites amenas, já que compensa mais do que o deixar ligado, devido às reduzidas perdas de calor.
Tenho feito a comparação com um registo (quase) diário de leituras reais ao contador, cerca das 00h00 e o erro, quando o sistema de AC está ligado todo o dia, é que o Efergy mede cerca de 3kWh a menos que o real.
Quando o AC está desligado o Efergy mede ligeiramente mais que o real.
Mas o erro é aceitável e mesmo a estimativa em euros ainda que não seja muito rigorosa dá para ter uma ideia de quantas notas de 50€ devo preparar ao final do mês. Percebe a ideia? :)
Refere que gasta cerca de 5kWh por dia, bom eu com o sistema de AC desligado, tenho gasto cerca de 15kWh, mas estamos os 3 em casa todo o dia, ainda não regressámos os 2 ao trabalho. Ainda assim, analisando as facturas de meses anteriores o consumo raramente andou abaixo dos 10kWh / dia.- FilipeOliveira
- 16 dezembro 2013
Colocado por: fsilva106também já mandei vir montes de coisas do ebay, algumas já pararam na alfandega, mas se o valor não for superior a 46€ não há stress, basta enviar o comprovativo de pagamento e eles enviam sem pagar mais nada. se for superior a esse valor temos de pagar o iva e mais umas taxas alfandegarias.
FilipeOliveira e uma Weather Station Wirelessdestasnão tem nenhuma ??
Por acaso não, nestas coisas dos termómetros, tudo o que seja mais de 5€ já consideraria excessivo! Já andei a ver esse tipo de estações com medição interior e exterior, mas agora no exterior tenho um termómetro/higrómetro pendurado com fita cola no arame de estender a roupa e é só espreitar da janela que vejo como está no exterior. :) Arcaico mas serve-me, para já. Mas como isto dos gadgets é um vício, qualquer dia vem para cá morar uma coisa desse tipo. :)pois o problema destes gadjet´s chineses é saber depois quanto tempo duram sem avariar ou se funcionam em condições, e 17€ ainda é dinheiro.
mas o termometro que postou mais em cima funciona realmente bem? como sabemos realmente se mede a temperatura certa?
acho que vou mandar vir 2 ou 3- FilipeOliveira
- 16 dezembro 2013 editado
Colocado por: fsilva106como sabemos realmente se mede a temperatura certa?
Bem, isso "nunca" se saberá. Só com equipamento industrial calibrado (caro) é que se consegue ter o valor exacto. Mas ao menos estes 5 termómetros que tenho iguais ao que postei acima, marcam todos mais ou menos os mesmos valores, com diferenças entre eles que não chegam a 0,5ºC.
Mas também tenho um outro termómetro mas com uma sonda visível, também do eBay, que marca sempre +1ºC que estas mini estações. E agora saber quem é que diz a verdade? :)
Há uns tempos estava uma estação meteorológica à venda no LIDL, estive para comprar só mesmo para comparar, assumindo que aquilo me ia dar "O Valor Correcto", mas quem me garante isso?
Nestas mini estações, mais importante que serem muito rigorosas é funcionarem todas de igual modo e registarem os mínimos e máximos, assim posso comparar arrefecimentos/aquecimentos nas diferentes divisões e programar o AC de modo ótimo.
Agora se eu leio que estão 18ºC e na realidade estão 19ºC, será que isso é assim tão grave ou impactante? Julgo que não.
Ah e além disso, é praticamente impossível obter "O Valor Correcto" da temperatura da divisão porque depende muito da localização do sensor, no eixo dos XX e YY. Se colocar o termómetro junto ao chão e perto de uma parede exterior, certamente me que dará menos 1ºC ou 2ºC, se o colocar ao nível da cabeça, terei um valor mais alto, etc.
Aqui fica uma citação de um artigo científico que constata isto.Consider what you are trying to measure the temperature of. An example that seems simple at first is measuring room temperature to 1°C accuracy. The problem here is that room temperature is not one temperature but many.
Figure 1 shows sensors at three different heights record the temperatures in one of Pico Technology's storerooms. The sensor readings differ by at least 1°C so clearly, no matter how accurate the individual sensors, we will never be able to measure room temperature to 1°C accuracy.- FilipeOliveira
- 20 dezembro 2013
Como partilhei as fotos noutro tópico, aproveito e partilho aqui também o aspecto das unidades interiores.
Toda a tubagem é desviada pela parede do sótão habitável, com recurso a calha técnica e depois é estendida no chão da laje de sótão que está agora coberta pela manta de Lã Mineral. Chegando aos pontos das Unidades Interiores, está feito um roço na laje para passagem de tubagem e eletricidade, que posteriormente foi tapado com a calha que vê mesmo ao lado das máquinas interiores.
Optei por esta solução, porque simplesmente foi a mais fácil/barata/rápida, em 2 dias ficou o serviço todo feito. Esteticamente não está tão perfeito como se apenas estivesse a máquina interior, mas já que vamos perturbar o equilíbrio visual da parede com a colocação do aparelho, que por mais bonito que seja tem sempre impacto, não será a calha, muito discreta que fará moça.
Fiquei muito satisfeito com o resultado final, as máquinas da série FTXS-K têm umas linhas muito suaves, e são muito simples e discretas, adoro. Ter a calha ao lado também não atrapalha já que é um elemento de linhas simples e não gera muito ruído visual.
Acho que ficou muito bem, quase que nem se percebe a calha. Já vi piores em hoteis 4estrelas!- jorgealves
- 20 dezembro 2013 editado
quase que nem se percebe a calha
e havia a possibilidade de nem ter calha á vista, bastava rasgar a parede por detrás das maquinas e somente ficaria visível desde o topo da maquina até ao tecto,
era muito fácil desde que não tivesse uma viga nas costas das maquinas.- Cristina Amarante
- 23 dezembro 2013
Bom dia
Se precisar de um projeto para remodelar a cozinha, envie-me medidas por mail
[email protected]
Faço o estudo e o desenho 3D
Cristinawhat a wonderful ... post!
Obrigado pelo detalhada exposição.Colocado por: FilipeOliveiraCom recurso a um termómetro de infravermelhos, consigo verificar que se perde muito menos calor pelo tecto
Interessante...
Qual o custo desse equipamento?Colocado por: FilipeOliveira
O medidor de energia comprei no site oficial daEfergy
Qual o modelo do seu?Colocado por: FilipeOliveiraRecomendo que quando adquirirem termómetros, tentem sempre adquirir um que tenha higrómetro para medir a humidade relativa.
Se tiver disponibilidade para criar um tópico semelhante a este, onde abordaria o hardware que utiliza... é que você tem jeito para expor/explicar as coisas.Colocado por: FilipeOliveiraTenho deixado o desumidificador e tem resolvido o problema. Talvez tenha sido também por termos roupa a secar na cozinha que tenha acontecido esta condensação tão evidente.
Ainda não percebi bem porquê, mas parece que o AC não desumidifica no Inverno. Assim sendo, a humidade da sua casa não está a ser extraída...
Instalar um sistema VMC (ventilação mecânica controlada) com recuperação de calor é uma opção?- jorgealves
- 5 janeiro 2014
Colocado por: JoseBlinoAinda não percebi bem porquê, mas parece que o AC não desumidifica no Inverno.
é simples, a função desumidificação é uma sub-função do arrefecimento,
logo só é eficaz se existir muita humidade ao mesmo instante que muito calor como é o caso dos clima sub-tropicais e tropicais.já agora, um sistema VMC com recuperação de calor, desumidifica sempre ou depende de caso para caso?- FilipeOliveira
- 5 janeiro 2014
Colocado por: JoseBlinowhat a wonderful ... post!
Obrigado pelo detalhada exposição.
Interessante...
Qual o custo desse equipamento?
Cerca de 10€ no eBay. É material dos chineses mas para o efeito desenrasca bem.
Qual o modelo do seu?
Efergy Hub Kit. É o modelo que regista tudo online. Comprei numa promoção deles por cerca de 60€. Vale cada cêntimo.
Se tiver disponibilidade para criar um tópico semelhante a este, onde abordaria o hardware que utiliza... é que você tem jeito para expor/explicar as coisas.
Um novo tópico não diria, talvez um post mais elaborado aqui neste tópico. A grande desvantagem deste fórum é não permitir a edição de posts antigos, e então não consigo colocar no primeiro post toda a informação resumida e catalogada de forma a ser mais fácil encontrar toda a informação que fica espalhada pelas páginas do tópico. É pena que assim seja.Colocado por: JoseBlino
Ainda não percebi bem porquê, mas parece que o AC não desumidifica no Inverno. Assim sendo, a humidade da sua casa não está a ser extraída...
Instalar um sistema VMC (ventilação mecânica controlada) com recuperação de calor é uma opção?
A condensação ocorre quando o ar que transporta com ele uma percentagem de água, entra em contacto com superfícies cuja temperatura seja inferior à temperatura de condensação do ar, fazendo com que a água existente no ar, surja na superfície mais fria.
Um Ar condicionado a funcionar em modo frio ou modo desumidifcador, arrefece o gás das tubagens e do radiador das unidades interiores, fazendo com que a humidade do ar da divisão condense e seja expelida pelo tubo de condensados. Assim estamos a retirar água da divisão através de condensação.
No modo de ar quente, com recurso à bomba de calor, o gás que circula nas tubagens é aquecido, logo nunca irá haver condensação do ar existente na divisão. Existe condensação é no compressor exterior, quando o gás aquecido entra em contacto com o ar frio exterior.
O meu AC em modo quente como aquece o ar, faz baixar a humidade mas de uma muito ligeira. Digamos que se a divisão estiver a 15ºC com 80% de humidade, se estiver umas 5 horas a pedir 20ºC, a humidade desce uns 5 ou 10%.
Com um sistema de VMC não é retirada humidade, aliás, até pode é fazer entrar mais humidade para dentro de casa, senão veja:
O sistema VMC traz o ar exterior para dentro de casa e retira o ar interior para o exterior, faz o efeito de 2 janelas abertas numa divisão: circulação e renovação do ar, mas com a vantagem de não arrefecer o ar da divisão (em teoria). Se você dentro de casa tiver 70% de humidade e na rua estiver como tem estado esta semana, chuva todos os dias e humidade de 100% praticamente a todas as horas, quando ligar o VMC, vai trazer o ar húmido, que é aquecido ligeiramente, pode perder alguma humidade, mas duvido que entre na divisão com um valor de 70%. Logo estará sim a aumentar a humidade relativa do ar interior porque está a substituir ar menos húmido (interior) por ar mais húmido (exterior).
Isto aplica-se nos dias chuvosos com humidade relativa exterior a rondar os 100%. Óbvio que em dias de ar seco, como já medi humidades de 30% no exterior, quando está frio de rachar, se tiver uma sala cheia de gente, a produzir ar húmido com a respiração, a VMC ajuda a manter a humidade baixa e a impedir que a humidade suba a um nível alto que depois comece a condensar no chão e nas paredes, caso estes estejam fracamente isolados do exterior, como é o meu caso. Exemplo: Tive um dia em que estiveram 12 pessoas a jantar, num dia em que estavam 0ºC na rua e 20ºC na cozinha, ora qual foi o efeito: Na parte da laje do chão da cozinha onde não existe isolamento para o exterior, para lá do portão da garagem (zona aberta), o chão é muito mais frio, começou a surgir condensação e o chão a ficar escorregadio, e claro nos cantos ao pé dos rodapés ficaram aquelas "piscinas" que mostrei na página anterior. Na zona da cozinha que está já por cima da garagem já não havia problema. Medi diferenças de temperatura de 10ºC nestas duas zonas do chão da cozinha.
Ponto chave: Isolamento é importantíssimo.
O meu bitaite sobre a VMC: É ideal e utilizada em edifícios onde não seja fácil ou possível de ventilar naturalmente, como é o caso de grandes edifícios públicos de utilização comum, como escritórios ou shoppings.
Agora numa moradia, dar 3000€ por um sistema de VMC para ter mais consumo de energia, ruído dos ventiladores, quando se pode facilmente abrir as janelas em modo basculante durante 30min, 1h ao fim de semana quando se anda nas limpezas, o efeito vai dar ao mesmo. Os 3000€ já me pagam o aquecimento anual por quase 10 anos.0.0277 seg. NEW
