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Certificados energéticos é o que esta a dar
- peritos com câmaras térmicas??? era bom era... aqui o perito limita-se a fazer medições de áreas, verificar (muitas vezes a olho) espessuras de vidros e verificar os equipamentos existentes e se os mesmos estão homologados.
- J.Fernandes
- 15 janeiro 2014
Colocado por: Pedro BarradasMuitas soluções de medidas passivas ficaram "esquecidas"... Apesar do esforço de muitos arquitectos em as implementar, mas que de nada servem depois para o "calculo"...
Estou desiludido e as alterações... pelo que sei, vou também continuar desiludido...
Não só as medidas passivas são importantes, como a própria envolvente pode determinar diferenças significativas. Duas casas exactamente iguais, na mesma rua, com a mesma orientação, podem ter comportamentos térmicos muito diferentes, basta que uma esteja na sombra de um edifício alto que está do outro lado da rua, enquanto que a outra tem à sua frente um descampado.
Eu sou contra a obrigatoriedade do certificado energético e para além disso penso que a maneira como se faz essa certificação está completamente errada. O cálculo teórico do comportamento térmico expectável do edifício é uma aproximação grosseira ao seu comportamento real. Para mim não é concebível que uma certificação credível e fidedigna possa dispensar a medição de temperatura do ar interior e exterior, humidades relativas, temperaturas de paredes, entre vários outros critérios em vários pontos da casa, a diferentes horas do dia e com várias condições climatéricas exteriores.- de jesus mendes
- 15 janeiro 2014
Sim camaras termicas ..ja tive uma na mao e se a aponta para janelas ou tetos que estao mal isolados vei se perfeitamente em encarnado a desperdiçao termica, ora digam me la a olho como é que esses famosos perito que teem ai poderao ver isso?Neste tema tão importante todas as pessoas dão palpites mas poucas dizem alguma coisa em concreto, contão historias, onde estão as ideias concretas.......- fernandoFerreira
- 16 janeiro 2014
Correndo o risco de ser virtualmente agredido, apresento-me como um desses peritos que tanto aqui se fala...
meus caros, ao preço que nos pagam um certificado energético, os que o fazem bem, não tiram dali qualquer lucro.
os honorários de peritagem, dão para pagar despesas... enada mais
eu também gostava de complementar o meu trabalho com imagens termográficas, mas uma boa máquina termografica começa nos 3 ou 4 mil euros.
e porque hei-de eu investir esse valor, se a minha concorrencia não o faz?
porque hei-de eu investir esse valor, se a maioria dos tugas acha que o certificado energético é um papel que não serve pra nada?
Temperatura e humidade, sim senhor faço o registo mas nem a isso somos obrigados. tenho um Termo-higrometro digital com datalogger que comprei por iniciativa própria, para complementar o trabalho de peritagem.
tenho um termómetro de infra-vermelhos, que comprei pela mesma razão. não é termografia, mas já dá pra tirar algumas conclusões... mas também não somos obrigados a isso...
medição de vidros, faço com um Merlim Laser, que mede a espessura do vidro de dentro, camara de ar e vidro de fora... a maior partes dos peritos também não o tem. custam uns 300 euros
nas vistorias, confirmo a existencia de capas de baixa emissividade ou controle solar nos vidros... a maioria dos peritos não sabe como se faz, não nos ensinaram isso no curso... é necessário ser-se curioso, investigar, pesquisar... aprender a cada dia...
nos edificios novos, os que me são entregues na fase inicial, acompanho todo o processo, a colocação dos isolamentos, das caixas de estore; da Caixilharia; dou apoio técnico à obra; aconselhamento; etc...
Portanto a minha opinião é que o Certificado Energético e a Certificação, Protege imenso o consumidor final, que não percebe nada de obras, mas é preciso que ele se interesse pelo assunto e que as coisas sejam feitas da forma como estão pensadas para ser feitas... e que ão haja atropelos nem xicos espertos a furar esquemas...
Todos sabemos que ninguem quer pagar a engenheiros, a fiscalização; acompanhamento de obra; etc... e depois caem aqui todos a perguntar como resolvo esta e aquela patologia...
quanto às barracas mal isoladas que com paineis solares e aquecimento têm classe A, isso acabou. com a nova legislação o método de cálculo foi completamente revisto e está muito mais proximo da realidade.
qualquer duvida que tenham, naquilo que eu puder estou disponivel...
mas fico chateado quando dizem que isto só serve para ganharmos dinheiro, quando isso não acontece.
acusem o governo, mas deixem os técnicos de fora, pelo menos aqueles que são honestos e fazem o seu trabalho da melhor forma que sabem.- raulschone
- 16 janeiro 2014
Em anexo uma foto da minha casa em que confirmo o que Pedro Barradas e J.Fernandes e muito bem recordaram. Conforme aqui referido o CE deveria ser facultativo e não obrigatório. Comprador que compre se acreditar na sua fiabilidade.....Colocado por: J.Fernandes
Não só as medidas passivas são importantes, como a própria envolvente pode determinar diferenças significativas. Duas casas exactamente iguais, na mesma rua, com a mesma orientação, podem ter comportamentos térmicos muito diferentes, basta que uma esteja na sombra de um edifício alto que está do outro lado da rua, enquanto que a outra tem à sua frente um descampado.
Eu sou contra a obrigatoriedade do certificado energético e para além disso penso que a maneira como se faz essa certificação está completamente errada. O cálculo teórico do comportamento térmico expectável do edifício é uma aproximação grosseira ao seu comportamento real. Para mim não é concebível que uma certificação credível e fidedigna possa dispensar a medição de temperatura do ar interior e exterior, humidades relativas, temperaturas de paredes, entre vários outros critérios em vários pontos da casa, a diferentes horas do dia e com várias condições climatéricas exteriores.Concordam com este comentário:raulschoneColocado por: fernandoFerreirameus caros, ao preço que nos pagam um certificado energético, os que o fazem bem, não tiram dali qualquer lucro.
os honorários de peritagem, dão para pagar despesas... enada mais
Olá Fernando.
Não confunda as coisas.
Uma coisa é saber que o dinheiro que se paga por um certificado energético paga as horas de trabalho de quem o faz. Não duvido que com a concorrência que existe os preços estejam esmagados e que um "certificador" não tire grande coisa, fora casos pontuais que não reflectem a realidade do dia a dia.
Outra coisa é saber se o cliente reconhece que o valor que paga é um bom investimento.
E ainda outra coisa é saber se faz sentido obrigar as pessoas a fazerem esse investimento.Sim, as pessoas têm de ser informadas sobre o que compram, quer queiram, quer não.
Basta folhear aleatoriamente uma revista da DECO, os títulos são todos semelhantes: "mais regulamentação SFF; governo devia obrigar a...; consumidores exigem mais legislação..."
O CE não aparece como uma ideia luminosa da Ordem de Engenheiros, para arranjar trabalho aos membros. Fundamenta-se em dois conceitos dominantes da sociedade actual :
1-Aquecimento Global (entretanto parece que passou a "alterações climáticas")
2-Direitos do Consumidor
Podia ser feito de muitas outras maneiras diferentes? Podia. É só perguntar a 50 pessoas diferentes e temos 50 formas diferentes de o fazer.Colocado por: AugstHillSim, as pessoas têm de ser informadas sobre o que compram, quer queiram, quer não.
Colocado por: AugstHillquer queiram, quer não.
E pronto. Qualquer dia tens de fazer algo que não gostas, quer queiras, quer não. Mas não te preocupes que houve alguém que decidiu que apesar de não quereres, é bom para ti.
Pensava que isto era uma democracia, e que no mínimo as políticas deviam reflectir a vontade das pessoas. Afinal há coisas que são como são, quer as pessoas queiram, quer não.Colocado por: fernandoFerreira
Por acaso não que aprofundar este tema fundamentando?
meus caros, ao preço que nos pagam um certificado energético, os que o fazem bem, não tiram dali qualquer lucro.
os honorários de peritagem, dão para pagar despesas... enada mais
Sei lá um caso hipotético em que me cobrem 300€ por um certificado.
Quanto tempo "perde" com a elaboração do mesmo?
Custos de elaboração?
etc.- fernandoFerreira
- 16 janeiro 2014
Colocado por: ErdnaxelaPor acaso não que aprofundar este tema fundamentando?
Sei lá um caso hipotético em que me cobrem 300€ por um certificado.
Quanto tempo "perde" com a elaboração do mesmo?
Custos de elaboração?
etc.
no caso por exemplo de um apartamento de tipologia T2 em que se encontram preços deste 80€ a 150€ (+IVA) +Taxa Adene que custa 45+Iva
Custos:
deslocação, ida e volta, tempo, combustivel, desgaste e amortização do carro
vistoria: cerca de 1 hora
trabalho de desenho e cálculo: cerca de 4 horas
elaboração de relatorios: cerca de 1 hora
preenchimento do formulário no site da entidade gestora: cerca de 1.5 horas
este é o tempo gasto na emissão de um CE de um apartamento Existente. no caso de Moradias Novas com projecto certificado a coisa Triplica.
além disto temos os custos normais de uma actividade:
- atendimento de cliente
- elaboração de orçamentos
- gestão normal de qualquer actividade
- pagamento de IRS
- pagamento de seguros
- pagamento de Seg. Social
- telefone
- internet
- electricidade
- formação
- computadores
- software
- rendas
- etc... etc...Colocado por: fernandoFerreira
no caso por exemplo de um apartamento de tipologia T2 em que se encontram preços deste 80€ a 150€ (+IVA) +Taxa Adene que custa 45+Iva
Custos:
deslocação, ida e volta, tempo, combustivel, desgaste e amortização do carro
vistoria: cerca de 1 hora
trabalho de desenho e cálculo: cerca de 4 horas
elaboração de relatorios: cerca de 1 hora
preenchimento do formulário no site da entidade gestora: cerca de 1.5 horas
este é o tempo gasto na emissão de um CE de um apartamento Existente. no caso de Moradias Novas com projecto certificado a coisa Triplica.
além disto temos os custos normais de uma actividade:
- atendimento de cliente
- elaboração de orçamentos
- gestão normal de qualquer actividade
- pagamento de IRS
- pagamento de seguros
- pagamento de Seg. Social
- telefone
- internet
- electricidade
- formação
- computadores
- software
- rendas
- etc... etc...
Trabalho de desenho e calculo cerca de 4 horas acredito mesmo? Deve ser pegar num já feito e adaptar preenchimento de um formulário num site 1,5h só pode ser piada.
Não acredito nestes tempos e mais se a maior parte dos testes não são obrigatórios porque raio é que a certificação há-de ser obrigatória?
Esta certificação só serve para uma coisa se lambuzar a mão do certificador para que eles coloque classe A para poder ter desconto no irs de resto só serve para encher de dinheiro o estado e os certificadores.Colocado por: fernandoFerreira
Custos:
deslocação, ida e volta, tempo, combustivel, desgaste e amortização do carro
vistoria: cerca de 1 hora
trabalho de desenho e cálculo: cerca de 4 horas
elaboração de relatorios: cerca de 1 hora
preenchimento do formulário no site da entidade gestora: cerca de 1.5 horas
Fernando pelas Suas contas são cerca 7,5 horas de tempo ocupado para um certificado, isto sem contar com o tempo de deslocação... Eu se fosse a si deixava essa profissão, pois parece-me que anda a pagar para trabalhar...
Quanto à taxa ADENE(que eu não conhecia) é mais uma "chulice", perdoem a expressão, pois o que é que se espera de uma entidade que faz relatórios com descrições IGUAIS às descrições da wikipédia?!O montante da taxa correspondente ao registo do certificado previsto no SCE, para o caso de edifícios de habitação, é variável de acordo com a tipologia do imóvel identificada no processo de certificaçao
€35,00 - Tipologias T0 e T1;
€45,00 - Tipologias T2 e T3;
€55,00 - Tipologias T4 e T5;
€65,00 - Tipologias T6 ou superior.
Para os edifícios de comércio e serviços, a taxa de registo é igualmente variável, neste caso em função da área útil de pavimento do imóvel:
€150,00 - Área igual ou inferior a 250 m2;
€350,00 - Área superior a 250 m2 e igual ou inferior a 500 m2;
€750,00 - Área superior a 500 m2 e igual ou inferior a 5000 m2;
€950,00 - Área superior a 5000 m2.
A estes valores, acresce IVA à taxa em vigor.-
Pedro Barradas
- 16 janeiro 2014
E agora, segundo me informaram, em dificios novos, se pagou a taxa da DCR, de 70% o ano passado, agora para a emissão do CE, tem de pagar a "nova " taxa por inteiro... isto sim é CHULAR e ROUBAR.
Se alguém tiver indicações em contrario, diga-me.Colocado por: danobrega
E pronto. Qualquer dia tens de fazer algo que não gostas, quer queiras, quer não. Mas não te preocupes que houve alguém que decidiu que apesar de não quereres, é bom para ti.
Pensava que isto era uma democracia, e que no mínimo as políticas deviam reflectir a vontade das pessoas. Afinal há coisas que são como são, quer as pessoas queiram, quer não.
Não encontrei o botão de ligar o modo sarcástico.
Quanto à vontade das pessoas, no caso em questão, acho que consigo fazer um resumo:
Alguém deve fazer alguma coisa para salvar os ursos polares
Devia de haver uma lei que...
Assim de repente não se me ocorre mais nada- fernandoFerreira
- 16 janeiro 2014
Colocado por: Pedro BarradasE agora, segundo me informaram, em dificios novos, se pagou a taxa da DCR, de 70% o ano passado, agora para a emissão do CE, tem de pagar a "nova " taxa por inteiro... isto sim é CHULAR e ROUBAR.
Se alguém tiver indicações em contrario, diga-me.
Confirmo. é verdadeColocado por: ErdnaxelaQuanto à taxa ADENE(que eu não conhecia) é mais uma "chulice", perdoem a expressão, pois o que é que se espera de uma entidade que faz relatórios com descriçõesIGUAISàs descrições da wikipédia?!
Hmmmmmm... lamento informar mas, originalmente, a Wikipedia é que copiou tudo.
Ainda hoje acontece isso - a Wikipedia não faz informação, recolhe-a e replica-a.
Depois, entrou-se numa espiral de cópia de cópia de cópia de cópia... e em muitos casos, neste momento, já não se sabe quem copiou quem.Já que se fala em preços que tal comprar os preços de um Certificado Energético com os preços dos projetos de térmica certificados? Não é por acaso que a maioria dos peritos só faz Certificado Energético e não quer fazer certificação de projetosColocado por: FD
Hmmmmmm... lamento informar mas, originalmente, a Wikipedia é que copiou tudo.
Ainda hoje acontece isso - a Wikipedia não faz informação, recolhe-a e replica-a.
Depois, entrou-se numa espiral de cópia de cópia de cópia de cópia... e em muitos casos, neste momento, já não se sabe quem copiou quem.Concordam com este comentário:fernandoFerreira
Efectivamente isso acontece, mas neste caso que observo, a wikipedia tem lá as fontes(estrangeiras por sinal) de onde a informação foi retirada, ao contrário do "documento de referência" que foi públicado na parte de "estudos" pela ADENE...
Além de que algumas definições apresentadas neste documento de referência, são resumos do que está publicado na wikipédia, dado que até suprimiram algumas frases pelo meio. Se tivesse sido a wikipédia a copiar, e pela facilidade teria sido o copy/paste directo, mas a informação da wikipédia é mais completa. Por isso mantenho a minha conclusão... até o meu filho tinha feito o documento de referência.Bom, já que temos de os fazer e "gramar" por lei, alguém sabe na zona de Lisboa quem faça certificados energeticos a bons preços?Colocado por: Erdnaxela
Efectivamente isso acontece, mas neste caso que observo, a wikipedia tem lá as fontes(estrangeiras por sinal) de onde a informação foi retirada, ao contrário do "documento de referência" que foi públicado na parte de "estudos" pela ADENE...
Além de que algumas definições apresentadas neste documento de referência, são resumos do que está publicado na wikipédia, dado que até suprimiram algumas frases pelo meio. Se tivesse sido a wikipédia a copiar, e pela facilidade teria sido o copy/paste directo, mas a informação da wikipédia é mais completa. Por isso mantenho a minha conclusão... até o meu filho tinha feito o documento de referência.0.0206 seg. NEW
