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1. • AjcA
   • 29 outubro 2008

    # 1

   Boa noite a todos. É a 1ª vez que entro neste forum e, esperançado que quem tenha vivido esta experiência ou possa eventualmente opiniar com segurança sobre a questão que vou colocar;
   Tenho uma moradia com aquecimento central por piso radiante e a gasóleo. Tendo em conta os preços do mesmo, estou a pensar no seguinte: colocar um recuperador de calor a lenha (no espaço da lareira) 1 depósito de 300 lts. e toda a engrenagem que permita funcionar com a temperatura adequada ao piso radiante. A caldeira a gasóleo só será activada no verão para águas sanitárias. Será isto uma boa ideia? O meu obrigado desde já ao vosso contributo.
   Coelho Alves
2. •  
     Pedro Azevedo78
   • 29 outubro 2008

    # 2

   Só um recuperador parece-me inviável, pois um piso radiante tem de estar sempre ligado, e não me parece que possa ter o seu recuperador sempre aceso. ;)
   Agora se for montar o recuperador em paralelo com a caldeira, isso sim funciona, e é claro que vai poupar nos custos de exploração. Agora tem é de fazer as contas com os custos de instalação.
   Já agora nunca pensou numa bomba de calor ar-água? Alguns recuperadores custam quase tanto como uma bomba...
3. • eu
   • 31 janeiro 2012

    # 3

   Aproveito este tópico para confirmar que é possível usar um recuperador a lenha para alimentar piso radiante hidráulico.
   
   Eu tenho este tipo de aquecimento na minha vivenda e funciona relativamente bem, com o pequeno grande problema de não ser possível tê-lo ligado durante as 24 horas, o que é pena. Tenho ligado a caldeira a lenha às 18H00, quando chego a casa e até às 23H30, o piso aquece até aos 25..26 graus. Ao fim da noite, coloco um grande tronco na caldeira, que aguenta até de manhã. Durante o dia, o piso arrefece até aos 19.. 20 graus. Em dois dias arrefece até aos 17 graus, o que o torna já demasiado frio.
   
   De notar que o maior gasto de lenha é para aquecer o piso: para manter a temperatura do piso, é necessária pouca lenha.
   
   Quanto à temperatura ideal do piso, 23 graus chega e sobra para garantir um conforto razoável. O conforto do piso radiante é excelente, mesmo com a temperatura do ar a 18 graus, não se sente frio mesmo em tronco nú: é uma sensação estranha... é um calor completamente diferente dos sistemas que aquecem o ar.
   
   Recomendo vivamente.

   Concordam com este comentário: noves fora
4. • musci
   • 1 fevereiro 2014

    # 4

   Volvidos mais 2 anos, qual a experiência em termos de utilização do recuperador para alimentar o piso radiante hidráulico?
   A situação da autonomia e perda de temperatura ao longo do dia sem carregar a torna-se demasiado problemático?
   Assim como, ao carregar pelas 18h00 e voltar a vencer a inércia do sistema até obter temperatura desejada demora demasiado tempo?
   
   Actualmente que considerações pode indicar a quem também está equacionar utilizar este tipo de sistema?
5. •  
     pc ferreira
   • 1 fevereiro 2014

    # 5

   Colocado por: musciVolvidos mais 2 anos, qual a experiência em termos de utilização do recuperador para alimentar o piso radiante hidráulico?
   A situação da autonomia e perda de temperatura ao longo do dia sem carregar a torna-se demasiado problemático?
   Assim como, ao carregar pelas 18h00 e voltar a vencer a inércia do sistema até obter temperatura desejada demora demasiado tempo?
   
   Actualmente que considerações pode indicar a quem também está equacionar utilizar este tipo de sistema?

   
   
   Muito simples: utilize sistemas de baixa espessura de betonilha, logo menor resistência térmica.
6. • jorgealves
   • 1 fevereiro 2014

    # 6

   aumentando a capacidade do deposito de acumulação e em conjunto com um potente recuperador já consegue ter uma autonomia quase a 100%,

   Concordam com este comentário: Sergio Rodrigues
7. •  
     Sergio Rodrigues
   • 1 fevereiro 2014

    # 7

   Exactamente jorge, ligar o recuperador directamente ao piso n ajuda na autonomia
8. • XLCBruno
   • 2 fevereiro 2014

    # 8

   Boas
   
   Sou um leitor atento deste excelente forum, no qual jà encontrei inúmeras respostas ás minhas indecisões no restauro da minha moradia, o que me permitiu evitar muitos erros, pelo que agradeço a todos os membros participantes.
   
   Venho aproveitar este tópico, pois penso se enquadrar mais no meu problema que não consegui ainda obter respostas concretas ás minhas duvidas.
   
   Restaurei à cerca de 2anos uma moradia de 200m2 com paredes em pedra de 60cm de espessura, na qual instalei ( eu mesmo o piso radiante com um amigo que trabalha nesse meio) piso radiante num total de 160 m2 espaçado de 18/20 cm num total de 10 circuitos.
   
   Tenho um recuperador Solzaima Acqua instalado com vaso de espansão aberto a 15 metros de distancia, que aquece um balão de AQS de 200L prioritário, e depois aquece um deposito de inercia de 1500L, isto controlado por uma valvula de très vias electrica.
   O grupo hidraúlico do piso "alimenta-se" do depòsito inèrcia o qual tem instalado como apoio uma resistencia electrica de 4.5kw para manter os minimos do deposito inercia durante o dia ( como me encontro no estrangeiro a resistencia seria temporaria visto que nao me vale a pena investir numa caldeira para utilizar 2 semanas por ano, pois venho mais tempo de ferias no verao.)
   
   Este ano em Janeiro decidi vir a Portugal, e aproveitei para experimentar o aquecimento.
   
   Conclui numa semana de utilizaçao e pela primeira vez, que :
   
   No res do chao onde tenho o recuperador facilmente atinjo 22 graus ( pavimento ceramico) e no 1andar 19 graus ( pavimento flutuante 15mm espessura), apesar de nos ultimos dias começar a sentir o chao mais morno, o que penso que viria a aquecer pois a madeira começa a "saturar" e a libertar o calor.
   
   O recuperador Acqua desempenha perfeitamente a sua funçao ( para alêm de ser panoramico e a 4m de distancia sinto o calor no rosto) e aquece perfeitamente os 100m2 do res do chao pois tenho cozinha aberta e sem qualquer divisao neste piso a não ser o W.C, suja mt pouco o vidro ( em 3 semanas limpei o vidro no ultimo dia e nem estava mt sujo, e misturei alguns troncos de lenha verde para experimentar a sujidade do vidro e o rendimento) mas de salientar que exigi à solzaima que me trocasse a porta antiga pela nova com entrada de ar superior regulavel, nao tendo experimentado a porta antiga.
   Conclui que com lenha verde suja um pouco mais o vidro (nada de alarmante) e o rendimento calorifico nao tem nada a ver, que seja pelo calor propagado na divisão ou pela parte hidraulica, sendo como unica vantagem a lenha durar mais tempo.
   
   No que respeita ao deposito de inercia estou menos contente ( nao querendo dizer que a culpa è do recuperador pois acredito que o meu sistema nao esta correctamente calibrado), depois de aquecer as AQS leva 3 horas para aquecer 1500L a 60graus com o piso radiante desligado. Depois de ligar o piso radiante a temperatura do deposito baixa muito ( o que é normal, pois toda a agua fria do circuito vem para o deposito), mas a minha desilusao è que passando 4/5 dias de funcionamento, de dia a resistencia aguenta o deposito e respectivo consumo do piso radiante a 33/34 graus e à noite quando ligo o recuperador sobe a apenas 40 graus, mas os tubos em cobre do circuito do recuperador que ligam no deposito nunca estao muito quentes. Apesar da temperatura da casa mesmo durante o dia nunca baixar dos 21 graus.
   Verifiquei tambem que o deposito depois de atingir os 60graus perde 3graus durante o dia ( com o PR desligado claro), sem qualquer tipo de isolamento, pois estou a espera de resolver esta situaçao para o isolar ( odeposito foi adaptado por mim e està em inox nù).
   
   No piso radiante tenho um colector de 10 circuitos, no grupo hidraulico tenho uma valvula modelante para fazer a mistura do retorno e manter a temperatura constante, e uma bomba grundfos 25-80 ups ( que penso ser potente demais), que funcionou sempre na 3 velocidade. Tinha temperaturas no avanço de 40graus e retorno de 33graus, havendo sempre esta diferença de 7graus.
   
   A minha ideia sempre foi o recuperador aquecer o deposito de inercia e este depois de quente assim como o circuito do PR conseguisse aguentar durante o dia, surgem-me varias duvidas sobre o desempenho como:
   
   A bomba do recuperador ( uma seoco 25-6bs 180), està a trabalhar rapido demais e não tem tempo para aquecer a agua na caldeira do recuperador de 45L, daí a agua não chegar tao quente como devia ao deposito, pois trabalhou sempre na 3 velocidade.
   
   A bomba do piso radiante ( uma grundfos 25-80 180) està a trabalhar rapido demais e arrefece mais rapido do que devia o deposito, e o circuito do recuperador nao consegue repor temperatura.
   
   O deposito è grande demais e estou a desperdiçar energia, pois a agua è arrefecida no deposito devido a este ser grande demais.
   
   O avanço do recuperador e a resistencia mal ligadas no deposito, pois estao do meio do deposito para baixo, e pelo que vi nos esquemas na net, deviam estar mais na parte de cima pois alimentaria o avanço do PR mais perto e evitava o arrefecimento ao subir desde baixo atè ao topo do deposito pois sao 2 metros de altura.
   
   PS: de salientar que no deposito de inercia nao tenho serpentinas, ou seja o circuito do recuperador e do PR sao o mesmo.
   
   As caracteristicas da minha moradia são:
   
   -Paredes em pedra de 60 cm, (interior rustico em pedra no res do chao/ quartos pladur, exterior paredes cheias em cimento e rebocadas.
   -Janelas com rotura termica.
   - Piso radiante com 160m2, espaçado de 18/20cm, isolado sob o mesmo com placas 3cm xps e boltherm com folha de aluminio para reflexao, sobre o mesmo betonilha com 6/7cm.
   - No res do chao pavimento ceramico ( o mesmo ficou morno/quente) e no 1andar pavimento flotuante mammut folheado a carvalho com 15mm ( no fim de uma semana se utilizaçao senti um pouco morno)
   - Habito na zona de Braga temperatura minima de 3graus á noite e maxima de 14/15 de dia.
   
   Espero ajudar quem esteja indeciso e com problemas neste tipo de aquecimento, assim como no recuperador Acqua o qual estou muito contente.
   
   Ao mesmo tempo peço ajuda a pessoas entendidas na matèria nomeadamente nos calculos do deposito de inercia, sabendo que sou apenas um amador e um desenrasca neste tipo de matèria.
   
   Desde jà um grande obrigado
9. • PatSil
   • 2 fevereiro 2014

    # 9

   E o seu amigo não o ajuda?
   
   
   Patricia Silva
10. • PatSil
    • 2 fevereiro 2014 ^editado

     # 10

    E nessa situação o passe entre tubos no mínimo seria de 15...a rapar!!!
    
    
    Patricia Silva
11. • PatSil
    • 2 fevereiro 2014 ^editado

     # 11

    E quanto ao recuperador,ainda é cedo....ele mal trabalha/trabalhou.
    
    As bombas meta as de velocidade variável!
    
    
    
    Patricia silva

    Estas pessoas agradeceram este comentário: XLCBruno
12. • jorgealves
    • 2 fevereiro 2014

     # 12

    se as bombas estão na posição III é só rodar o comutador para a posição I e fica imediatamente com menos velocidade,
    
    isso obedece a algum calculo de caudal\velocidade e quem projectou\seleccionou as bombas circuladoras devia ter calculado isso,
    
    
    um deposito sem isolamento térmico foi a maior asneira que pôde fazer, então gasta lenha para aquecer agua e depois liberta essa energia para dentro do espaço onde está o deposito????
    
    vai isolar na lateral e no topo, e a base isola como??

    Estas pessoas agradeceram este comentário: XLCBruno
13. • XLCBruno
    • 2 fevereiro 2014

     # 13

    Colocado por: Dynamic444E o seu amigo não o ajuda?
    
    
    Patricia Silva

    
    
    Ainda não consegui estar com ele desde então, pois experimentei isto o mês passado, e jà regressei ao estrangeiro.
14. • XLCBruno
    • 2 fevereiro 2014

     # 14

    Colocado por: Dynamic444E nessa situação o passe entre tubos no mínimo seria de 15...a rapar!!!
    
    
    Patricia Silva

    
    
    Ele fez 18/20 cm, aqui na suiça ele diz que fazem tudo assim, nao sei se serà certo ou não.
    Mas o rendimento do PR não estou desiludido pois aquece.
15. • XLCBruno
    • 2 fevereiro 2014

     # 15

    Colocado por: Dynamic444E quanto ao recuperador,ainda é cedo....ele mal trabalha/trabalhou.
    
    As bombas meta as de velocidade variável!
    
    
    
    Patricia silva

    
    
    Trabalhou o tempo que estive de ferias todos os dias, mas jà deu para tirar conclusões.
    O meu receio è que a bomba do recuperador esteja a trabalhar muito rapido e a agua não tenha tempo para aquecer na caldeira de 45L, pois quando trabalha para a serpentina do balao das AQS os tubos aquecem muito mais.
    Quando este passa para o deposito de inercia os tubos arrefecem um bocado, pois a mesma agua do deposito, mistura com a da caldeira do Acqua.
    
    O meu raciocinio è que, se reduzir à velocidade da bomba a agua virà mais quente.
16. • XLCBruno
    • 2 fevereiro 2014

     # 16

    Colocado por: jorgealvesse as bombas estão na posição III é só rodar o comutador para a posição I e fica imediatamente com menos velocidade,
    
    isso obedece a algum calculo de caudal\velocidade e quem projectou\seleccionou as bombas circuladoras devia ter calculado isso,
    
    
    um deposito sem isolamento térmico foi a maior asneira que pôde fazer, então gasta lenha para aquecer agua e depois liberta essa energia para dentro do espaço onde está o deposito????
    
    vai isolar na lateral e no topo, e a base isola como??

    
    
    Sim, mas infelizmente sò tirei estas conclusões agora, e jà me encontro longe, gostaria de saber se baixando à velocidade das bombas resolveria qualquer coisa.
    
    Sabe como fazer o calculo seja para os caudais seja para o deposito, pois ninguem calculou isso neste caso, possuo uma bomba grundfos velocidade variavel de reserva, pensam que deveria instalar no grupo do PR.
    
    Como disse antes, o deposito nao esta acabado, apenas quis experimentar, ele serà todo isolado e tenho acesso a todo lado, inclusive por baixo.
    
    Tanto o deposito, como as bombas ja as tinha, por isso aproveitei este material.
17. • XLCBruno
    • 3 fevereiro 2014

     # 17

    Ninguem tem sugestoes para a minha instalaçao....
18. • eu
    • 3 fevereiro 2014

     # 18

    Colocado por: XLCBrunoNo res do chao onde tenho o recuperador facilmente atinjo 22 graus ( pavimento ceramico) e no 1andar 19 graus ( pavimento flutuante 15mm espessura), apesar de nos ultimos dias começar a sentir o chao mais morno, o que penso que viria a aquecer pois a madeira começa a "saturar" e a libertar o calor.

    
    A madeira começa a saturar? O que quer dizer com isto? A madeira não conduz o calor tão bem como o piso cerâmico, por isso é normal que não transmita tanto calor ao ambiente, principalmente nos dias mais frios...
    
    

    Colocado por: XLCBrunodepois de aquecer as AQS leva 3 horas para aquecer 1500L a 60graus com o piso radiante desligado

    
    Muito bom! Excelente desempenho do recuperador.
    
    

    Colocado por: XLCBrunomas a minha desilusao è que passando 4/5 dias de funcionamento, de dia a resistencia aguenta o deposito e respectivo consumo do piso radiante a 33/34 graus e à noite quando ligo o recuperador sobe a apenas 40 graus, mas os tubos em cobre do circuito do recuperador que ligam no deposito nunca estao muito quentes

    
    Isto significa que o piso radiante está a absorver uma potência descomunal... Uma vez que o isolamento por debaixo do piso radiante parece ser razoável, eu diria que o problema está nas perdas térmicas da casa para o exterior, que devem ser brutais...
19. • Jancido
    • 3 fevereiro 2014

     # 19

    Colocado por: XLCBrunopossuo uma bomba grundfos velocidade variavel de reserva, pensam que deveria instalar no grupo do PR.

    Nem pensava duas vezes, se a tem é preferivel ter essa instalada e a de velocidades fixas de reserva, é que com o fecho / abertura das zonas de aquecimento a bomba ajusta-se á pressão / caudal necessário . Deve-se instalar bombas de velocidade variável em circuitos que tenham alterações de pressões / caudais (onde existam válvulas desviadoras, de corte etc.). Bombas de velocidades fixas devem ser usadas em circuitos fixos.
    Cumprimentos
20. • MDA
    • 3 fevereiro 2014

     # 20

    Eu tenho cerca de 300m2 de PRH numa casa de pedra, na mesma zona que a sua.
    Tenho alguma área com soalho, mas uma parte desligada porque se não era calor a mais.
    Como acumulação tenho tank in tank, o que evita depósitos separados e bombas extra, e de 1000l 750/250, em inox 316.
    Tenho caldeira a lenha, recuperador, e fogão com caldeira.
    O piso foi construído para ter o máximo de inercia possível no piso de baixo, sendo assim envio agua a 45º, e no retorno raramente me volta a mais de 27º.
    So com o recuperador aqueço a casa, se tiver o recuperador e o fogão, passo a vontade dos 24º no piso de baixo, o que a mim me incomoda, mas a esposa nem por isso.
    
    Da informação que facultou, há duas coisas muito importantes que deve atender, e que podem até não ser onerosas.
    
    A acumulação de inércia esta sobredimensionada, voce com 500L ou até 300L ja tinha mais do que o suficiente. Caso não seja possível ou pratico mudar o acumulador, isole-o com o que encontrar de mais barato, ou espuma em rolo, ou bolha, ou manta de la de rocha, o que for, mas isole o reservatório.
    
    Não disse como fazia o controlo das bombas, mas presumo que como na grande maioria dos casos, usou termostatos, o meu conselho, é que substitua o termostato do recuperador por um controlador de temperatura diferencial. Só isso vai logo melhorar a eficiência do sistema em muito.
    
    Atenção, eu não sou um profissional da área, falo pelo que fiz pessoalmente, e pela experiência adquirida, no meu projecto e outros de amigo e família.