- jorgealves
- 7 fevereiro 2014
Colocado por: dfserraMesmo as bombas mais fracas funcionam 12 meses na maior parte do país. Podem não funcionar de noite
as bombas de calor para AQS mesmo as mais fracas geram agua quente com temperaturas minimas exteriores de -7ºC,
as bombas de calor mistas (aquecimento e AQS) fazem agua quente com temp ext minima de -25ºCColocado por: system32E neuronios tem?? é que não parece.
continuo a dizer o mesmo, alias poderia acrescentar que vc necessita de urgente visita ao psiquiatra
tssst tssst tssst
vc com as suas magnificas ideias vem revolucionar as equações dos mais conceituados engenheiros LOL
vc vai ganhar um prémio nobel porque vem comprovar que os fabricantes que vendem aparelhos a gás são todos uns malucos porque vc afirma que eles têm todos os biliões de aparelhos vendidos mal afinados
LOLOLOL
realmente tem CADA CROMO NESTE PAÍSAos leitores deste tópico, que não são milionários, porque os milionários tem casas com 3 casas de banho ou mais e sei lá mais o que para aquecer água, portanto as pessoas com um elevado grau de civismo, que não pensam só o seu ****, têm desde a muito um aparelho que vos permite economizar diariamente quando da toma do seu duche.
Podem economizar muitos euros anualmente ao utilizar um esquentador eléctrico monofásico, bem como contribuir para uma elevada redução no consumo de água se, utilizarem o tal e magnifico esquentador eléctrico monofásico para tomar o vosso duche, tal como se utiliza pelos mais diversos países espalhados pelo mundo que não fomentam a utilização de gás.
saibam que não só por toda a Europa as coisas evoluem nesse sentido bem como em muitos países apenas se utiliza energia eléctrica para aquecimento de água.
Por aqui garantidamente as coisas estão a mudar, mesmo correndo contra meia dúzia de CARTOLAS COM CANUDO e web sites que tentam descaracterizar o magnifico esquentador eléctrico monofásicoColocado por: Lm_Lm web sites que tentam descaracterizar o magnifico esquentador eléctrico monofásico
Está a falar dos que criou para promover o grelhador e respectivos serviços, certo? já agora o notgas.pt é o mesmo ou já é a concorrência que descobriu as propriedades do magníficogrelhadoresquentador eléctrico monofásico?
ou 
Colocado por: Lm_Lmsaibam que não só por toda a Europa as coisas evoluem nesse sentido bem como em muitos países apenas se utiliza energia eléctrica para aquecimento de água.
Vá para lá vender o seu grelhador. O país agradece!
E por menos de 200€ que custam os vossos, preferia poupar e comprar este. Uma marca que não utiliza tecnologia da NASA nem inventa propriedades que os seus produtos não têm:
"Este tipo de esquentadores asseguram o fornecimento instantâneo de água quente. Quando é possível dispor de maior potência eléctrica e não são necessários elevados caudais de água quente sanitária, os esquentadores eléctricos instantâneos são uma boa opção, bastando ter em atenção se dispõe de potência eléctrica suficiente, e condições apropriadas da instalação eléctrica."
V- jorgealves
- 7 fevereiro 2014
Colocado por: Lm_Lmsaibam que não só por toda a Europa as coisas evoluem nesse sentido bem como em muitos países apenas se utiliza energia eléctrica para aquecimento de água
e os burros dos europeus não tugas usam bombas de calor e essas tretas dos painéis solares e em países que pouco sol têm,
enquanto podiam usar um magnifico torrador de euros monofásico,
e quando aprenderem a tomar banho sem agua como fazem os astronautas, então a poupança será de milhões de euros,
realmente você é tudo aquilo que um promotor\comercial não deve ser.Colocado por: Lm_LmAos leitores deste tópico, que não são milionários, porque os milionários tem casas com 3 casas de banho ou mais e sei lá mais o que para aquecer água
Esta afirmação é um perfeito disparate.Colocado por: lfvmagalhaesIsso da economia da água consegue-se também isso num sistema solar?
Consegue se tiver um sistema de re-circulação instalado, na maioria das instalações tem de esperar que a água quente chegueColocado por: dfserraFaltou-lhe falar dos termoacumuladores.
O esquentador elétrico e o acumulador gastam o mesmo a aquecer a água, o acumulador tem perdas térmicas, e o esquentador normalmente exige aumento de potência. Qual é o mais económico, depende de caso para caso, e com bihorário quase sempre o acumulador.
Você tem a sua opinião e eu respeito, mas eu entre esquentador eléctrico e termo-acumulador para tomar duche não tenho qualquer dúvida em optar pelo esquentador eléctrico.
Não podemos esquecer como já disse anteriormente que com o termo-acumulador vai entrando água fria e com bi-horário com 100L a 65ºC e entrada de água a 15ºC, não vai obter 200L a 40ºC, mas sim talvez uns 150ºC (erá necessário fazer contas para saber o valor mais exato)Quanto a bombas de calor não é verdade que em boa parte do país apenas funcionam 8 meses.
Mesmo as bombas mais fracas funcionam 12 meses na maior parte do país. Podem não funcionar de noite, mas funcionam de dia e com um bom depósito dá para a noite. Creio que todas as bombas funcionam a 0 graus.
Não tenho grande conhecimento em bombas de calor, mas se a minha interpretação está correta de exemplos que já colocaram neste site muitas só funcionam a partir dos 10ºC.Colocado por: ramos1999então mas cabe na cabeça de alguem falar de ecologia na poupança de agua de um esquentador eletrico quando se queima carvão e petroleo com força para produzir eletricidade;sabendo que no solar havera desperdicio de agua mas não de letricidade!!!ora vai la se entender estes ecologicos!!
Aconselho-o a ler o novo RCCTE (REH), e se esta imagem não o preocupa, isso já vai de cada umColocado por: RuiSergio
Você tem a sua opinião e eu respeito, mas eu entre esquentador eléctrico e termo-acumulador para tomar duche não tenho qualquer dúvida em optar pelo esquentador eléctrico.
Não podemos esquecer como já disse anteriormente que com o termo-acumulador vai entrando água fria e com bi-horário com 100L a 65ºC e entrada de água a 15ºC, não vai obter 200L a 40ºC, mas sim talvez uns 150ºC (erá necessário fazer contas para saber o valor mais exato)
Não tenho grande conhecimento em bombas de calor, mas se a minha interpretação está correta de exemplos que já colocaram neste site muitas só funcionam a partir dos 10ºC.
Isso são aquelas bombas em monobloco para instalar no interior. A minha funciona de -10 a 45º. Claro que quanto mais frio estiver, o COP desce, além de passar a ter ciclos de descongelação.Colocado por: system32Esse quadro está uma salganhada, ainda estou para perceber onde como o arranjou!!
Este quadro foi feito por mim pelas características dos equipamentos, explique lá a "salganhada" com factos1º Não tem um único painel solar, nem TS nem CF. Cada vez mais baratos e eficientes. E não é necessário ter famílias de mais de 4 pessoas. Obviamente que para famílias mais pequenas devem ser mais pequenos. Existe realmente um problema nas nossas leis que para casas novas que obrigam a colocar painéis para a lotação máxima da casa.
As contas para painéis solares não são assim tão simples como as dos restantes equipamentos, mas como para mim é impossível de instalar (como em milhares de instalações) nem me dou ao trabalho de as fazer, não se esqueça que muitos painéis são instalados em cima do telhado e pronto, nem que ele tenha a orientação ou inclinação errada, e é um risco que muitas pessoas que não percebem do assunto correm.2º O preço da energia está errado (tarifa transitória) nomeadamente o preço sobe em contratos acima de 6.9KWh!!
Diga-me então o preço correto?3º As perdas dos Termo acumuladores facilmente podem ser bem menores pois em bi-horária regula-se o relógio para quando acabar de aquecer o deposito tár na hora de acordar e tomar banho!!
Já disse o que tinha a dizer sobre isto4º Faltam Bombas de calor com eficiências 4 a 5 vezes maiores que os termoacumuladores e perdas semelhantes (solução ideal para muitos apartamentos onde é difícil colocar solar).
Na maioria dos casos desconfigura totalmente uma cozinha? Bombas de calor de 100L? Para mim dispenso5º Os grelhadores monofasicos conseguem aquecer agua que entre a 5º(ou até menos) até 40/45º com 5L/min de caudal??
Consegue aquecer de 8ºC para 41ºC que é a parte mais negativa do ano numa das zonas mais frias do pais, tenho 2 colegas meus que dizem que as latas que têm no telhado só funcionam autónomos a partir de Abril/Maio6º O rendimento dos esquentadores a caudais e temperaturas semelhantes (5L) é bem maior que estar a aquecer 11 ou 13L/m a 60 ou 70º para depois misturar agua fria.
Se repara os cálculos para o esquentador a gás inteligente foram para 40ºC7º A perdas de agua até aquecer dependem muito das distancias mas também do isolamento das tubagens
É evidente, mas em regra os sistemas solares são os que têm a canalização mais distante até ao ponto de entrega8º Finalmente a pergunta que NUNCA foi respondida pelos defensores dos grelhadores: UMA CASA com COZINHA, WC com DUCHE, LAVATÓRIO, BIDÉ ou até mesmo 2 ou mais WC's, QUANTOS grelhadores necessitamos?? (para termos as tais poupanças de agua)
E jamais se pode sonhar em abrir duas torneiras ao mesmo tempo.
Já respondi a isto mais do que uma vez
Este tópico está a tornar-se demasiado repetitivo, poucos comentários aparecem de novo que acrescentem valorCaro Ruisérgio,
Tem todo o direito em preferir o esquentador eletrico em vez do termoacumulador. Como disse, cada caso é um caso, e acredito que para o seu caso concreto seja uma boa opção. De todo o modo o rui sérgio prefere porque conseguiu fazer com que não necessite aumentar a potência, se tivesse outro tipo de aquecimento e tivesse de passar para 13 ou mesmo 17 trifásico, possivelmente pensava de outra forma.
Falou em 150 litros, o que com o caldal mínimo que gosta de 4,5, dá para uns 33 minutos, o que permite 3 banhos normais, estando apenas ligado de noite e tomando apenas banho de dia, é que se tomar banho também de noite (entre 22h e 8h) a temperatura é logo reposta pelo que os litros disponíveis é bem maior. Assim até pode tomar uns 5 banhos, basta que 2 deles sejam à noite e 3 durante o dia.
Mas como disse, o bihorário é apenas uma forma de poder poupar com o termoacumulador, além disso, se não for suficiente trabalhar apenas de noite, pode-se programar para trabalhar por exemplo 25% de dia e 75% de noite. Aí ainda consegue aproveitar parte do bihorário e ter bem mais água disponível.
Mas mesmo esquecendo o bihorário, o que seria normal é em casa ter pelo menos uma banca e uma casa de banho, pelo que o lógico é ter 2 esquentadores, e também é lógico por uma questão de comodidade ter potência para poder ligar os 2 ao mesmo tempo, o que pode obrigar a potências elevadas (mais de 10,35), e ainda mais se houver mais de um WC.
O Ruiségio pode não gostar de acumuladores, mas não pode ignorar que são uma solução válida de aquecimento, e na minha opinião, mais económica e prática para a maior parte das situações em comparação com o esquentador eletrico.
Tenho uma questão. No video que andou por aí fiquei com a ideia que o esquentador deve ser desligado quando não está a ser usado, acho que para proteger a resistência. Como costuma fazer em sua casa, sendo que tem o esquentador para duas casas de banho e não apenas para o chuveiro mas também para o lavatório?Fantástico como nem um comentário sobre as contas que fiz...
Realmente demonstra que para você vender rações para porcos ou ou o seu gralhador , é amesma coisa. Inventa-se umad propriedades maravilhosas e engana-se clientes e pronotos
Desafio-o a mostrar que sabe fazer contas e contradizer as que fiz!!
Você é um tretas que devia era estar preso!! (ou internado...)Colocado por: Lm_Lm
continuo a dizer o mesmo, alias poderia acrescentar que vc necessita de urgente visita ao psiquiatra
tssst tssst tssst
vc com as suas magnificas ideias vem revolucionar as equações dos mais conceituados engenheiros LOL
vc vai ganhar um prémio nobel porque vem comprovar que os fabricantes que vendem aparelhos a gás são todos uns malucos porque vc afirma que eles têm todos os biliões de aparelhos vendidos mal afinados
LOLOLOL
realmente tem CADA CROMO NESTE PAÍSMais uma treta inventada pelo maluco do costume!!
Só está a mudar é o ar da sua cabeça!! Ninguem vai na sua vigarice!!
Neu por cá e muito menos pela europa onde as pessoas são muito mais esclarecidas. E já agora tem climas ainda mais frios que por cá. Em climas temperados a frios o grelhador é uma loucura!!Colocado por: Lm_LmAos leitores deste tópico, que não são milionários, porque os milionários tem casas com 3 casas de banho ou mais e sei lá mais o que para aquecer água, portanto as pessoas com um elevado grau de civismo, que não pensam só o seu ****, têm desde a muito um aparelho que vos permite economizar diariamente quando da toma do seu duche.
Podem economizar muitos euros anualmente ao utilizar um esquentador eléctrico monofásico, bem como contribuir para uma elevada redução no consumo de água se, utilizarem o tal e magnifico esquentador eléctrico monofásico para tomar o vosso duche, tal como se utiliza pelos mais diversos países espalhados pelo mundo que não fomentam a utilização de gás.
saibam que não só por toda a Europa as coisas evoluem nesse sentido bem como em muitos países apenas se utiliza energia eléctrica para aquecimento de água.
Por aqui garantidamente as coisas estão a mudar, mesmo correndo contra meia dúzia de CARTOLAS COM CANUDO e web sites que tentam descaracterizar o magnifico esquentador eléctrico monofásico- sousa tavares
- 7 fevereiro 2014
Colocado por: Luis Varela Martins
Esta afirmação é um perfeito disparate.
Eu diria mais: ESTE TÓPICO ESTÁ A SER UM PERFEITO DISPARATE. É que não vislumbro um fim para este assunto!! Pelo modo como as discussões aqui são
manifestadas, com alguns comentários brejeiros e até insultuosos, parece-me que isto só vai acabar quando um dos oponentes (os que defendem o esquentador
elétrico monofásico e os que o rejeitam) abandonar esta discussão estéril e absurda (já vai em mais de 700 comentários!!!) que em nada dignifica este fórum
nem interessa a quem verdadeiramente deseja ser informado.
STO facto de poder não ser opção para si não significa que para outros não seja , e mesmo assim os tubos de vacuo podem ser colocados quase em qualquer lado incluindo na vertical.
Você já disse muita coisas sobre os termoacumuladores, mas muita estão errada. O efeito de estratificação, (especialmente a curto prazo) funciona como uma barreira separando a agua quente da fria. Posso lhe dizer que é normal ter mais de 20º de diferença entre a temperatura a 1/3 do meu deposito(300l) e a 2/3. E a temperatura de saída é ainda maior!! por isso o valor de perdas que coloca não é minimamente real!!
Qquanto às tubagens longas depende muito da disposição da casa. Mo mei caso ter o deposito na cozinha , um andar a baixo dos quartos ou te-lo no sotão, um andar a cima é a mesma coisa! Bastam alguns segundos para ter agua quente no duche (um pouco mais se a caldeira estiver a trabalhar) não é por ai. E a poupança de agua que temos de fazer não é pelos poucos litros que se gasta nessas alturas. é por muitos outros desperdícios e principalmente o que se perde am fugas na rede e desperdícios das câmaras Municipais (Chega a ser 50% da agua toda de consumo, por exemplo no Algarve)!!
Fui ver ontem no site da EDP, mas basicamente no bihorario era cerca de 1 centimo mais cara para contratos > 6.9. ou seja penalizando o grelhador.
Tem mesmo algum trauma contra as BC?? é que no interior ocupam o mesmo que um termoacumulador e lá fora fica como um simples AC.
Mesmo com algum espaço perdido na cozinha. O rendimento x4 ou x5 não o atrai??
Que é feito das conversa da poupança??
8º-> 41º pelo grelhador são dados reais ou do fabricante?? E para que podencia??
Se já falou sobre uma solução para a casa toda , sabe que no mínimo vai ter pelo menos grelhadores em casa e não os vai poder usar ao mesmo tempo ois manda logo o quadro a baixo!! É possível, mas não é simpático. Até pode tomar banho com 1L/min, mas não é agradável. Eu cá tenho +-8L/Min e já mostrei aqui as minha contas. Faz melhor??
Realmente está pois os dados estão viciados à partida quando descarta as duas opções mais económicas. e mais ainda se considerarmos que a energia vai sempre encarecer, as opções que gastem menos serão sempre mais económicas de futuro. É bom investir a pensar no futuro e não só pelo valor de hoje!!Colocado por: RuiSergio
Este quadro foi feito por mim pelas características dos equipamentos, explique lá a "salganhada" com factos
As contas para painéis solares não são assim tão simples como as dos restantes equipamentos, mas como para mim é impossível de instalar (como em milhares de instalações) nem me dou ao trabalho de as fazer, não se esqueça que muitos painéis são instalados em cima do telhado e pronto, nem que ele tenha a orientação ou inclinação errada, e é um risco que muitas pessoas que não percebem do assunto correm.
Diga-me então o preço correto?
Já disse o que tinha a dizer sobre isto
Na maioria dos casos desconfigura totalmente uma cozinha? Bombas de calor de 100L? Para mim dispenso
Consegue aquecer de 8ºC para 41ºC que é a parte mais negativa do ano numa das zonas mais frias do pais, tenho 2 colegas meus que dizem que as latas que têm no telhado só funcionam autónomos a partir de Abril/Maio
Se repara os cálculos para o esquentador a gás inteligente foram para 40ºC
É evidente, mas em regra os sistemas solares são os que têm a canalização mais distante até ao ponto de entrega
Já respondi a isto mais do que uma vez
Este tópico está a tornar-se demasiado repetitivo, poucos comentários aparecem de novo que acrescentem valorSó agora li estes comentários mais recentes.
Peço a quem anda a usar e abusar dos insultos que deixe de o fazer.
Obrigado.Colocado por: system32E neuronios tem?? é que não parece.
Vejamos:
40º é a transição deposito caldeira e a caldeira está no minimo ou seja 40, 40 e poucos graus.
E pode crer que a entrar agua a 20/30º ele funciona na chama minima!! (com alguns momentos à potencia seguinte).
Quanto à caldeira: A RocaVitoria 20/20 arranca com 3L de caudal minimo, tem de origem 7.000 a 20.000 BTU ou seja 2kw a 5,6kw. Como eu converti-a para Butano aproveitei parareduzir a potencia em cerca de 25% >ou seja +-1.5kw a +-4.3kw.
Um bico de fogão varia entre cerca de 1kw e 4kw. Por isso 1.5kw está bem dentro da media dos bicos de fogão domestico.
Cada garrafa de 13 KG butano tem +-175KW de energia ou seja mais de 100 horas de funcionamento na potencia mínima. A 15Min cada banho daria +-400 Banhos.
Se tiver 3 meses sem sol nenhum a 4 banhos diários (o que pode ser menos) x30 dias, daria 360 banhos ou seja uma bilha por ano!!
Como temos sempre períodos em pleno inverno em que os painéis conseguem ser autónomos
Não é difícil chegar aos 2 anos por bilha.
E agora o que diz??
Eu estava a achar muito pouca potência para uma caldeira! Fui verificar, e a tua caldeira não é de 7000-20000 BTU's, mas Kcal. Logo, multiplica as contas por +- 4 para obteres o resultado certo.
E sinceramente, acho muita fruta conseguires esse resultado nestes dias de chuva. Se num sistema fotovoltaico há dias de chuva que nem 1% produzem em relação a um dia de sol, como tu com os térmicos consegues mesmo assim retirar calor? Faz-me um pouco confusão... Mas ok, se o consegues, ainda bem. Eu não consigo, mas gostava....Colocado por: dfserraMas mesmo esquecendo o bihorário, o que seria normal é em casa ter pelo menos uma banca e uma casa de banho, pelo que o lógico é ter 2 esquentadores, e também é lógico por uma questão de comodidade ter potência para poder ligar os 2 ao mesmo tempo, o que pode obrigar a potências elevadas (mais de 10,35), e ainda mais se houver mais de um WC.
Sim o lógico será colocar um na banca e outro na casa de banho, para poder ligar os dois em simultâneo torna-se uma situação inviável economicamente em grande maioria dos casos, mas isso também acontece com os esquentadores a gás convencionais, apesar de terem caudal suficiente para dois pontos em simultâneo ao abrir outra torneira descontrola totalmente a temperatura da água (experiência própria), por isso è algo que muitas pessoas já estão habituadas.O Ruiségio pode não gostar de acumuladores, mas não pode ignorar que são uma solução válida de aquecimento, e na minha opinião, mais económica e prática para a maior parte das situações em comparação com o esquentador eletrico.
Claro que são uma opção válida e no seu caso (duas pessoas acho eu) permite-lhe a utilização em bi-horário.
Os sistemas de acumulação são insubstituíveis em muitas situações, nomeadamente em edifícios com grande número de pontos de entrega (Hospitais, Lares, etc), em que tanto pode precisar de 20L/min como de mais de 100L/min.
Mais prática e económica que o esquentador eléctrico na maioria das situações é que não concordo.Tenho uma questão. No video que andou por aí fiquei com a ideia que o esquentador deve ser desligado quando não está a ser usado, acho que para proteger a resistência. Como costuma fazer em sua casa, sendo que tem o esquentador para duas casas de banho e não apenas para o chuveiro mas também para o lavatório?
O meu funciona como um esquentador a gás, está sempre ligado, abro a torneira e se o caudal for superior a 2L/min ele liga, tem sensores que monitorizam o caudal, tanto que ele informa o número de litros gastos.
Mas além disso no módulo da própria resistência tem uma protecção de aquecimento a seco, ou seja se houver uma avaria na parte elétronica e o triac ligar caso não circule água dispara um térmico e a resistência deixa de aquecer (protecção da resistência), e tem de se ir fazer reset ao térmico (Nunca aconteceu, provavelmente só em caso de avaria como refere no manual).
No manual informam que pode estar sempre ligado mesmo que não seja utilizado, se eu tivesse que andar a ligar e a desligar sempre que utilizo era uma solução que ponha logo de parte pois não era nada prático.0.0325 seg. NEW
