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    • CrOhN
    • 13 fevereiro 2014

     # 41

    Falando do meu exemplo. Bomba de calor 1.8KW, depósito 400L, custou em 2010, cerca de 2700eur. Nos piores dias de inverno, o consumo chega aos 5KW/dia, mas a média anual foi cerca de 2.4KW/dia.+- 880KW ano.

    A média de 2.4KW foi com a ajuda do TS200l. Segundo um simulador online, o TS200l que está em série, produz cerca de 1200KW/ano. Dividindo esses 1200KW por 3 (COP de 3 da bomba de calor, valor muito conservativo) dá 400KW que a bomba teria que gastar a mais que os 880KW. Total anual de consumo eléctrico para agregado de 7 pessoas +-1300KW. Como este consumo é quase exclusivamente em bi-horario, mesmo ao preço actual de 0.116eur/Kw, dá cerca de 150eur.

    Agora cada um faça as suas contas. As minhas, são estas. Se calhar, como o system32 disse, talvez gastasse menos com um sistema circulação forçada, talvez... Mas se calhar, para o meu agregado, a poupança seria inferior ao que ele consome de gás por ano.

    Quanto aos paineis termodinamicos, tenho as minhas duvidas acerca de sua eficácia em relação ao vulgar permutador aereo. Aliás, até acredito que sejam menos eficientes, já que um permutador aereo com a sua ventoinha, faz passar muito ar pelo permutador.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bcool
  1.  # 42

    Pelos 2700€ já se arranja um CF Solar.
    Mesmo utilizando uma Resistência como apoio que pode ficar por 50€ por ano.
    Gastava metade dos cerca de 100€ que gasta hoje, mesmo com o TS que tem.


    Colocado por: CrOhNFalando do meu exemplo. Bomba de calor 1.8KW, depósito 400L, custou em 2010, cerca de 2700eur. Nos piores dias de inverno, o consumo chega aos 5KW/dia, mas a média anual foi cerca de 2.4KW/dia.+- 880KW ano.

    A média de 2.4KW foi com a ajuda do TS200l. Segundo um simulador online, o TS200l que está em série, produz cerca de 1200KW/ano. Dividindo esses 1200KW por 3 (COP de 3 da bomba de calor, valor muito conservativo) dá 400KW que a bomba teria que gastar a mais que os 880KW. Total anual de consumo eléctrico para agregado de 7 pessoas +-1300KW. Como este consumo é quase exclusivamente em bi-horario, mesmo ao preço actual de 0.116eur/Kw, dá cerca de 150eur.

    Agora cada um faça as suas contas. As minhas, são estas. Se calhar, como o system32 disse, talvez gastasse menos com um sistema circulação forçada, talvez... Mas se calhar, para o meu agregado, a poupança seria inferior ao que ele consome de gás por ano.

    Quanto aos paineis termodinamicos, tenho as minhas duvidas acerca de sua eficácia em relação ao vulgar permutador aereo. Aliás, até acredito que sejam menos eficientes, já que um permutador aereo com a sua ventoinha, faz passar muito ar pelo permutador.
    Estas pessoas agradeceram este comentário:bcool
    •  
      bcool
    • 13 fevereiro 2014

     # 43

    Colocado por: CrOhNNos piores dias de inverno,
    Estas pessoas agradeceram este comentário:bcool

    Obrigado pela partilha da sua experiência. Podia dizer por favor qual a zona do país para melhor perceber como é um dia pior de inverno? :)
    Bc
  2.  # 44

    5€ por mês na BC é irreal, como pode ver no post #42
    A BC pode ser mais barata, mas não muito, dependo do que compra.
    Basta aprender a ler alguns manómetros para nem ser necessário fazer manutenção anual no Solar. Só se algo tiver errado.
    A BC, bem como os AC's também deve ter Manutenção: Limpeza dos radiadores e verificação do Gás, senão pode perder rendimento ou até avariar. Mas também todos os anos será um exagero.


    Colocado por: bcoolNinguém dúvida que, por enquanto, ainda não se paga para utilizar a energia solar e que esta é excelente em termos ecológicos.

    Agora, em termos de quem tem de fazer um investimento, qual pode ser a diferença de investimento entre uma bomba de calor, exclusivamente para AQS, e os painéis solares?

    Tenho ideia de ver reportado em alguns tópicos, de quem tem bomba de calor para AQS, consumos na ordem de 5€/mês. Ora mesmo que seja um valor superior a este, o custo anual despendido em energia eléctrica acaba por ser inferior, ou muito semelhante, ao valor da manutenção dos painéis solares, isto para quem não tem jeito para a coisa! :)

    Se considerarmos que a bomba de calor tem um custo de aquisição inferior aos painéis solares, tem consumos extremamente reduzidos e isenta(?) de manutenção, não acaba por ser esta uma solução mais vantajosa do ponto de vista meramente económico?

    Estarei a esquecer alguns pontos relevantes para esta avaliação? Gostava que dessem o vosso contributo, se possível com valores, de forma a ficar com uma ideia mais clara dos prós e contras de cada solução.

    Já sobre esses painéis termodinâmicos, tendo em conta o seu funcionamento, não me parece que as possíveis vantagens justifiquem gastar mais um euro que seja numa solução desse tipo, face a uma simples bomba de calor!...
    Bc
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bcool
    • CrOhN
    • 13 fevereiro 2014

     # 45

    Colocado por: bcool
    Obrigado pela partilha da sua experiência. Podia dizer por favor qual a zona do país para melhor perceber como é um dia pior de inverno? :)
    Bc


    Águeda. Por piores dias, para o meu caso, são dias a rondar os 0º.



    Colocado por: system32Pelos 2700€ já se arranja um CF Solar.
    Mesmo utilizando uma Resistência como apoio que pode ficar por 50€ por ano.
    Gastava metade dos cerca de 100€ que gasta hoje, mesmo com o TS que tem.


    Gostava de mais testemunhos, além do teu, com CF e respectivos custos, assim como gastos com o apoio.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: bcool
  3.  # 46

    Colocado por: CrOhNGostava de mais testemunhos, além do teu, com CF e respectivos custos, assim como gastos com o apoio

    Local: Viseu;
    Temp mín: -3,7º
    Intervalo de avaliação: de 28FEV13 a 13FEV14;
    Sistema: CF Sonnehkraft, acumulador de 300L, 2 painéis planos;
    Pessoas no agregado:3;
    Apoio: esquentador Vulcano 17L chama modulante (detecta a que temp está a água e varia a chama consoante a escolha de temp no esquentador);
    Custo total dos equipamentos:4000€;
    Gastos: Ainda não gastei uma botija das pequenas de gás PROPANO (o custo delas anda à volta de 25€), e em electricidade para a bomba do sistema solar, à volta de 7€ por ano.

    Total gasto num ano com o meu sistema deve rondar os 35€ máx. Neste ano não gastei nada em manutenção.
    Quando fizer um ano inteiro vou colocar no tópico da minha construção esses valores exactos.


    edit: é gás propano e não butano...
    Edit2:pessoas no agregado e custo total.
    Concordam com este comentário: jorgealves
    Estas pessoas agradeceram este comentário: jorgealves
  4.  # 47

    Curioso o sistema que tenho é igualzinho!!
    Troque-se apenas o esquentador por uma Caldeira Modulante Roca 2020
    Em Lisboa a Exposição Solar e melhor e a Temperatura é bem mais amena mas mesmo assim pode chegar aos 3 ou 4 grausº.
    Por isso os meus consumos ainda mais baixos não escandalizam!!

    Colocado por: nandogonca
    Local: Viseu;
    Temp mín: -3,7º
    Intervalo de avaliação: de 28FEV13 a 13FEV14;
    Sistema: CF Sonnehkraft, acumulador de 300L, 2 painéis planos;
    Apoio: esquentador Vulcano 17L chama modulante (detecta a que temp está a água e varia a chama consoante a escolha de temp no esquentador);
    Gastos: Ainda não gastei uma botija das pequenas de gás Butano (o custo delas anda à volta de 25€), e em electricidade para a bomba do sistema solar, à volta de 7€ por ano.

    Total gasto num ano com o meu sistema deve rondar os 35€ máx. Neste ano não gastei nada em manutenção.
    Quando fizer um ano inteiro vou colocar no tópico da minha construção esses valores exactos.
    Concordam com este comentário:jorgealves
  5.  # 48

    Colocado por: system32Curioso o sistema que tenho é igualzinho!!

    Eu sei. Estes dias de chuva, a temp no acumulador não chega aos 25º (sensor em baixo)(à dias com um pouco de sol chegou aos 32º). Tenho os painéis a 55º de inclinação para melhor rendimento no inverno, mas mesmo assim, não vai lá...
    • CrOhN
    • 14 fevereiro 2014

     # 49

    Colocado por: nandogonca
    Local: Viseu;
    Temp mín: -3,7º
    Intervalo de avaliação: de 28FEV13 a 13FEV14;
    Sistema: CF Sonnehkraft, acumulador de 300L, 2 painéis planos;
    Apoio: esquentador Vulcano 17L chama modulante (detecta a que temp está a água e varia a chama consoante a escolha de temp no esquentador);
    Gastos: Ainda não gastei uma botija das pequenas de gásPROPANO(o custo delas anda à volta de 25€), e em electricidade para a bomba do sistema solar, à volta de 7€ por ano.

    Total gasto num ano com o meu sistema deve rondar os 35€ máx. Neste ano não gastei nada em manutenção.
    Quando fizer um ano inteiro vou colocar no tópico da minha construção esses valores exactos.


    edit: é gás propano e não butano...
    Concordam com este comentário:jorgealves
    Estas pessoas agradeceram este comentário:jorgealves


    Já agora, pessoas no agregado....
    • CrOhN
    • 14 fevereiro 2014

     # 50

    E custo do sistema.
  6.  # 51

    Colocado por: CrOhNE custo do sistema.


    Editei o meu comentário com essas informações.
    • CrOhN
    • 14 fevereiro 2014

     # 52

    Ok, obrigado pela partilha.

    Já agora, fica a informação que a bomba está regulada para 49º, menos que isso, tenho problemas com a senhora.

    Outro pormenor, prende-se com a canalização. Como a casa é antiga, os tubos enfiados nas paredes é de galvanizado sem qualquer tipo de isolamento.
  7.  # 53

    49º?? Ou a tubagem é muito longa e/ou não tem isolamento nos tubos (que já percebi que não tem) ou então é melhor trocar a Senhora (estou a brincar!!)

    É que eu tenho torneiras termo estáticas e a escala de temperatura acaba nos 40º ( para mais é necessário destravar lá num botãozinho escondido).
    Perda de 9º pelas tubagens é muito!
    Eu tenho os painéis a comutar para a caldeira a 43º e chega para ter 40º no banho (medido). A caldeira está no minimo (40º) mas na pratica dá sempre mais pois a agua nunca vem a menos de 20º do deposito e mesmo com a chama no mínimo a caldeira aquece mais um pouco.

    Colocado por: CrOhNOk, obrigado pela partilha.

    Já agora, fica a informação que a bomba está regulada para 49º, menos que isso, tenho problemas com a senhora.

    Outro pormenor, prende-se com a canalização. Como a casa é antiga, os tubos enfiados nas paredes é de galvanizado sem qualquer tipo de isolamento.
    • MVale
    • 25 fevereiro 2014

     # 54

    Obrigado a todos pelos posts.

    Adquiri uma moradia recentemente, cujo projecto tem 20 e a construção uns 15 anos e pretendo instalar aquecimento renovável para águas. O motivo é sobretudo maior eficiência energética.

    Em termos de aquecimento a moradia tem apenas esquentador a gás e não dispõe de aquecimento central nem piso radiante, etc. (a moradia é na Madeira!).

    A utilização será par 4 pax e segundo indicações (aparentemente confirmadas nos posts - obrigado), o recomendável será circulação forçada, com depósito de 300L e que devo manter o esquentador como backup.

    Se alguém souber de instaladores na Madeira favor entrar em contacto.

    Abs,
    MV
    •  
      bcool
    • 14 abril 2014 editado

     # 55

    Ainda sobre a nova legislação, ouvi de passagem que a certificação energética de uma habitação pode ser obtida, segundo a nova legislação, desde que seja usada uma bomba de calor aerotérmica para AQS com um COP superior a 2.8.

    Encontrei apenas esta frase no DR no que se refere à Preparação de AQS:
    "Considerar um valor de coeficiente de desempenho (COP) igual a 2.8, no caso de o edifício prever ou dispor de sistemas com produção térmica por bomba(s) de calor."

    Acham que esta interpretação está correcta?
    Bc
  8.  # 56

    Relativamente a bombas de calor, alguém conhece este tipo de equipamentos? Têm alguma opinião formada sobre os mesmos?

    De Dietrich Bomba Calor TWH 300 EH
    OCHSNER EUROPA 250 DK

    Algum pormenor que faça a diferença na recomendação de uma delas em particular?
    Obrigado.
    Bc
    •  
      bcool
    • 14 abril 2014 editado

     # 57

    A parte do "l21/w15-55" não faço ideia do que seja...
    Parece-me que a 250 dk é o mais recente modelo da ochsner e suficiente para um agregado de 4 pessoas. A TWH é um pouco mais barata...
    Bc
    •  
      bcool
    • 14 abril 2014 editado

     # 58

    Colocado por: DOGMAOCHSNER ...é bom!

    E este modelo tem um preço mais simpático do que as irmãs maiores! :)
  9.  # 59

    Disseram que se consegue sistemas CF por cerca de 3000€, que marcas falam?

    Que marcas/sistemas de drainback existe? Com qualidade boazinha. Porque so conheço o da Rotex...mas também não acredito que este fique nos 4000€ que falaram...
  10.  # 60

    Colocado por: bcoolAinda sobre a nova legislação, ouvi de passagem que a certificação energética de uma habitação pode ser obtida, segundo a nova legislação, desde que seja usada uma bomba de calor aerotérmica para AQS com um COP superior a 2.8.


    a Certificação pode ser feita, independentemente de ter sistemas/equipamentos instalados ou não.



    Colocado por: bcoolEncontrei apenas esta frase no DR no que se refere à Preparação de AQS:
    "Considerar um valor de coeficiente de desempenho (COP) igual a 2.8, no caso de o edifício prever ou dispor de sistemas com produção térmica por bomba(s) de calor."

    Isto refere-se aos cálculos! significa que se o edifício que estamos a certificar tiver uma bomba de calor instalada, no edifício que serve de referencia (de comparação) vamos usar no cálculo uma bomba de calor com um COP= 2.8
 
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