Outras questões sobre casas ou imóveis
Recuperador a lenha e piso radiante
Colocado por: euXLCBruno, faço-lhe uma sugestão: verifique a temperatura de entrada e retorno em cada um dos circuitos... quase de certeza que tem aí diferenciais de temperatura descomunais...
Obrigado pela sugestao, infelizmente nao posso testar isso agora pois ja me encontro fora.
Sera para breve quando regressar.
Decidi-me a telefonar ao meu colega que trabalha aqui, e depois de lhe descrever o que constatei com as minhas experiencias, efectivamente a soluçao passara por, reduzir ao deposito inercia para 800 a 1000l, reduzir a velocidade da bomba do recuperador para a segunda velocidade.
ele nao acha que a bomba do PRH tenha alguma interferencia, mas q devo instalar uma centralina no grupo hidraulico, conectada aos termostatos de ambiente fazendo parar a mesma quando a temperatura programada for atingida.Colocado por: euXLCBruno, faço-lhe uma sugestão: verifique a temperatura de entrada e retorno em cada um dos circuitos... quase de certeza que tem aí diferenciais de temperatura descomunais...
Estas pessoas agradeceram este comentário:XLCBruno
Caro eu
Se faz referencia ao PRH o avanco tinha 39 e o retorno 33 graus.
Na conversa com o meu colega, apercebi-me que o recuperador Acqua tem potencia nominal de 30kw mas apenas 16.5 para a agua e 13.5 para o ambiente, o que nao ajuda nada para o volume existente de agua no deposito de inercia.
Conclusao, em principio o deposito vou ter de adapta-lo para 1000 litros e reduzir a velocidade da bomba do acqua, mas ele entre esta semana e a proxima vai submeter o meu caso a um estudo numa empresa que o faz para os trabalhos dele.
Relatarei os resultados obtidos....
CumpsBoas de que zona è?
Poderia fornecer-me algumas informações visto ter uma instalaçao do género da minha!!
A caldeira trabalha muitas vezes para o piso? também penso comprar uma no futuro, mas estou mais inclinado para as mistas lenha/pellets o que acha? està satisfeito com a sua?
A temperatura de envio do meu PRH estava em 39° e o retorno vinha a 32/33°, no seu caso a diferença è brutal nem acho muito normal. Normalmente a diferença devia andar nos 5°.
Serà que é mesmo a minha bomba que trabalha rapido demais ( debita 8m3/h), que dèbito tem a sua bomba do piso, e em que velocidade esta a trabalhar.
No meu caso o recuperador quase me poe o res do chao à temperatura 22graus 100m2, esta temperatura para mim è ideal.
No seu deposito tank in tank como aquece as AQS no verao viste o mesmo se encontrar no interior?
Os seus 750L de inercia levam quanto tempo a aquecer com o recuperador, e mantêm o PRH por quantas horas, pois se for pouco volume acaba por não aguentar muito tempo.
O seu deposito tem serpentina para o recuperador ou è circuito aberto como o meu? que debito tem a sua bomba e em que velocidade està?
O avanço do circuito do recuperador està em cima no deposito ou na parte mais baixa como o meu?
Vou isolà-lo com certeza, mas como estou com duvidas se serà grande demais estou a espera de saber se o tenho que modificar para mais pequeno para aì entao o isolar defenitivo.
Os termostatos sao dos normais, e se soubesse o que sei hoje tinha metido controladores de temperatura diferenciais e ganhava dinheiro, mais ainda o vou fazer.
Obrigado pela partilha
Cumps
Ja tinha dito que sou da zona de Braga.
A caldeira trabalha quando eu a acendo, foi desenhada por mim, e é exterior a casa para aproveitar lenha suja, o plano no futuro é fazer um queimado de estilha tipo rampa para queimar lenhas de poda e afins.
Como lhe disse o meu piso tem muita inercia, mesmo muita, espessura acima do isolamento em sítios deve andar acima dos 10cm, sendo assim é normal absorver muitas calorias dai o delta ser grande.
O meu tank in tank 250L AQS, e 750L primário de vaso aberto, leva com tudo, uma caldeira a lenha, um recuperador a lenha, um fogão com caldeira, uma caldeira a gasóleo, e os painéis solares, o que não falta são escolhas, mesmo com o que tenho hoje faria o deposito mais pequeno. O seu é um exagero, no seu lugar punha um de 300 ou 500L. Nunca vi tempos, e não se fie nisso pois os tempos dependem de muitos factores.
No meu, as energias mais baratas estão no fundo, e só a entrada da caldeira de gasóleo esta na parte de cima.
Os controladores diferenciais são o melhor que tem a fazer, e pelo preço que custam neste momento, já não se justifica usar termostatos nestas aplicações.Colocado por: XLCBrunoSe faz referencia ao PRH o avanco tinha 39 e o retorno 33 graus.
Eu estava a sugerir fazer essas medições em cada um dos circuitos e não no geral. De qualquer forma, um diferencial geral de 6 graus com o piso em regime estacionário (após vários dias de funcionamento) parece-me muito exagerado...Colocado por: XLCBrunoo recuperador Acqua tem potencia nominal de 30kw mas apenas 16.5 para a agua
Deveria ser mais que suficiente para manter o piso a funcionar bem no regime estacionário...
Ja tinha dito que sou da zona de Braga.
A caldeira trabalha quando eu a acendo, foi desenhada por mim, e é exterior a casa para aproveitar lenha suja, o plano no futuro é fazer um queimado de estilha tipo rampa para queimar lenhas de poda e afins.
Como lhe disse o meu piso tem muita inercia, mesmo muita, espessura acima do isolamento em sítios deve andar acima dos 10cm, sendo assim é normal absorver muitas calorias dai o delta ser grande.
O meu tank in tank 250L AQS, e 750L primário de vaso aberto, leva com tudo, uma caldeira a lenha, um recuperador a lenha, um fogão com caldeira, uma caldeira a gasóleo, e os painéis solares, o que não falta são escolhas, mesmo com o que tenho hoje faria o deposito mais pequeno. O seu é um exagero, no seu lugar punha um de 300 ou 500L. Nunca vi tempos, e não se fie nisso pois os tempos dependem de muitos factores.
No meu, as energias mais baratas estão no fundo, e só a entrada da caldeira de gasóleo esta na parte de cima.
Os controladores diferenciais são o melhor que tem a fazer, e pelo preço que custam neste momento, já não se justifica usar termostatos nestas aplicações.
Vou entao reduzir ao deposito e instalar diferenciais de temperatura logo que possivel.
A espessura do meu piso andará nos 7/8 cm pois o chao nao era muito direito ( casas antigas).
Nunca pensou em meter caldeira a pellets ou arranja lenha com facilidade?
CumpsEu estava a sugerir fazer essas medições em cada um dos circuitos e não no geral. De qualquer forma, um diferencial geral de 6 graus com o piso em regime estacionário (após vários dias de funcionamento) parece-me muito exagerado...
Mesmo sendo a primeira vez que o liguei, atendendo a que a betonilha pode ainda conter humidades e tendo apenas trabalhado 5 dias?
Ontem quando falei com o meu colega falei-lhe deste 6°graus e ele disse que para uma primeira vez não è mau, que já teve situaçoes onde demorou um mês a regularizar as temperaturas do PRH por causa das humidades.Deveria ser mais que suficiente para manter o piso a funcionar bem no regime estacionário...
Para manter a funcionar sim, mas eu queria que alimenta-se PRH e aquece-se o deposito para aguentar umas horas....Boas caros foristas,
Aproveito para relançar o topico e expôr os meus avanços na minha instalação.
Depois de muita reflexão e pesquisa, vou optar por guardar o meu depósito de inercia de 1500L. Posteriormente vou comprar uma caldeira em alternativa ao recuperador e assim ganhar maior autonomia.
Mas surgem-me mais 2 duvidas, as quais peço ajuda aos amigos foristas se me podem esclarecer.
A primeira é que estou a pensar instalar uma valvula de carga térmica no retorno do recuperador, pois a mesma entra muito fria no recuperador, do estilo como se aplica nas caldeiras, acham viável e terei ganhos termicos?
A segunda é poderei alimentar diretamente o piso radiante com o recuperador no caso de o depósito ter pouca temperatura e assim dar prioridade ao PRH em relaçao ao depósito de inercia?
Obrigado e cumpsColocado por: XLCBrunoA primeira é que estou a pensar instalar uma valvula de carga térmica no retorno do recuperador, pois a mesma entra muito fria no recuperador, do estilo como se aplica nas caldeiras, acham viável e terei ganhos termicos?
Nem devia pensar duas vezes, o recuperador é como uma caldeira é imprescindível utilizar uma válvula de carga térmica no recuperador, não se coloca a questão de ganhos térmicos mas sim a durabilidade do recuperador.Colocado por: XLCBrunoA segunda é poderei alimentar diretamente o piso radiante com o recuperador no caso de o depósito ter pouca temperatura e assim dar prioridade ao PRH em relaçao ao depósito de inercia?
Pode alimentar directamente mas sempre com uma válvula controladora de temperatura da água para o piso, isto é, a água quente que sai do recuperador pode alimentar o PRH mas para isso é necessário uma válvula que controle essa temperatura, existe uma infinidade de soluções de ligação dos sistemas de aquecimento é uma questão de falar com uma pessoa entendida no assunto e pedir o que quer fazer.Boas Jancido,
Desde já agradeço a ajuda.
No caso da valvula de carga termica, hà problema de esta ficar a 15 metros do recuperador? pois a bomba circuladora encontra-se no anexo fora da casa e pelo que entendi das minhas "pesquisas" a bomba tem de se situar entre o recuperador e a valvula de carga, està correcto???
No caso do prh possuo um deposito de inercia que alimenta o mesmo, gerido por um grupo hidraulico com a dita válvula termostatica motorisada. Mas como pode acontecer de o deposito se encontrar sem temperatura eu queria dar prioridade ao prh e só depois aquecer o termoacomulador, para não ter de estar a espera horas até alcançar temperatura.
Depois de muitas horas de pesquisa e reflexão cheguei à conclusão sobre o melhor sistema na minha situação, vou postar assim que possivel.
CumpsColocado por: XLCBrunohà problema de esta ficar a 15 metros do recuperador?
Não estou a ver problema, a minha está mais ao menos á mesma distância, tem é que ter os tubos isolados com pelo menos 19mm de isolamento.Colocado por: XLCBrunopois a bomba circuladora encontra-se no anexo fora da casa e pelo que entendi das minhas "pesquisas" a bomba tem de se situar entre o recuperador e a valvula de carga, està correcto???
CorrectoColocado por: XLCBrunoNo caso do prh possuo um deposito de inercia que alimenta o mesmo, gerido por um grupo hidraulico com a dita válvula termostatica motorisada. Mas como pode acontecer de o deposito se encontrar sem temperatura eu queria dar prioridade ao prh e só depois aquecer o termoacomulador, para não ter de estar a espera horas até alcançar temperatura.
Já aqui disse muitas vezes, o depósito de inércia funciona bem para situações de funcionamento em continuo, para sistemas pára/arranca o depósito de inércia é um "estorvo", eu tenho caldeira e recuperador e não tenho depósito de inércia, funciona muito bem, já me chega o tempo de arranque da caldeira +/- 30 minutos. Uma coisa temos que ver e é muito importante, é que existe muitas maneiras de se fazer um circuito de aquecimento cada uma tem as suas vantagens e desvantagens. É uma questão de estar ajustado ao que pretendemos e claro, muito importante é o sistema de controlo do mesmo, podemos ter componentes do melhor que há e muito bem montados e organizados mas se o controlo não for adequado... é dinheiro desperdiçado.-
Sergio Rodrigues
- 12 maio 2014
atenção que é necessario separar hidraulicamente a valvula de carga termica da bomba misturadora pro piso radiante, ou com um separador hidraulico ou um deposito de inercia!!! a valvula de carga tem um caudal reduzido comparado com as necessidades do piso radianteColocado por: Sergio Rodriguesatenção que é necessario separar hidraulicamente a valvula de carga termica da bomba misturadora pro piso radiante, ou com um separador hidraulico ou um deposito de inercia!!! a valvula de carga tem um caudal reduzido comparado com as necessidades do piso radiante
Deixe o homem colocar o esquema senão ele não sabe para onde se virar.-
Sergio Rodrigues
- 12 maio 2014
Colocado por: JancidoDeixe o homem colocar o esquema senão ele não sabe para onde se virar.
ha ok... mas tambem nao disse nenhuma mentira!!! =)Aqui vai o esquema muito simplificado pois os detalhes è com o instalador.
A parte da caldeira não se encontra instalada, apenas pretendo deixar a pré-instalação para o futuro.
Neste momento tenho o recuperador que a aquece o termoacomulador de AQS em prioritário e o retorno da serpentina volta ao recuperador. Como a água ainda vem muito, mas muito quente preferia aproveitá-la de novo para o avanço e assim aquecia o piso direto ou o deposito de inercia.
Actualmente tenho o avanço do recuperador ligado ao deposito de inercia simplesmente, tendo que esperar que o mesmo esteja á temperatura para o prh começar a funcionar. Nesta situação pretendia instalar uma valvula de 3 vias, onde na situaçao em que o deposito de inercia estivesse com uma temperatura inferior a 45°C, a mesma enviaria a agua para o topo do deposito onde ligaria o avanço do prh e o recuperador juntos numa croseta. No caso em que o depósito tivesse uma temperatura superior a 45°C a V3V enviaria a agua quente simplesmente para o depósito de inercia pois o prh tem temperatura para aquecer.
Será isto viável?Colocado por: Sergio Rodriguesatenção que é necessario separar hidraulicamente a valvula de carga termica da bomba misturadora pro piso radiante, ou com um separador hidraulico ou um deposito de inercia!!! a valvula de carga tem um caudal reduzido comparado com as necessidades do piso radiante
Sim, mas penso que na minha situação como tenho um depósito de inercia não devo ter esse problema.
CumpsColocado por: XLCBrunoSerá isto viável?
Assim á primeira vista acho que sim, pode ter um pormenor ou outro que o seu instalador tem de ter em atenção, como prever válvulas de retenção na saída do recuperador e futura caldeira de modo a não haver recuos quando estiverem as duas instaladas mas só uma a funcionar. Embora o vaso aberto seja mais seguro, os sistemas em vaso fechado conferem maior durabilidade aos equipamentos pois reduzem a entrada de oxigénio para a água do circuito.Colocado por: Jancido como prever válvulas de retenção na saída do recuperador e futura caldeira de modo a não haver recuos quando estiverem as duas instaladas mas só uma a funcionar.
Sim, as válvulas ja estava à espera. Pena só puderem funcionar à vez.Colocado por: Jancido Embora o vaso aberto seja mais seguro, os sistemas em vaso fechado conferem maior durabilidade aos equipamentos pois reduzem a entrada de oxigénio para a água do circuito.
No meu caso para instalar um vaso fechado teria de ser enorme, penso eu.Colocado por: XLCBrunoNo meu caso para instalar um vaso fechado teria de ser enorme, penso eu.
Pode sempre colocar 2. É uma questão de fazer contas em função dos litros que tem.No inicio de junho vou tratar disto, a ver o que dá...
Obrigado pela ajuda-
Sergio Rodrigues
- 13 maio 2014
olhando assim rapidamente sem perder muito tempo, para nao ter que esperar que o deposito aqueça pro PRH funcionar penso que poderia esquecer a valvula de 3 vias e ligar assim0.0202 seg. NEW
