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Construir

Construir casa barata (cerca de 300€/m2) como?

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      FD
    • 5 junho 2014

     # 81

    Não é preciso ser-se tão brusco.

    mingosm,

    Para quem olha de fora, as coisas parecem sempre caras e, há sempre aquela sensação de que há alguém a "comer" muito.
    Até pode ser.
    Mas, não é nem oito, nem oitenta.

    A primeira coisa que tem que perceber é que não há contas líquidas.

    Um servente a ganhar 700€ custa muito mais que isso à empresa.
    A segurança social é paga por duas entidades, 23,75% paga a empresa, 11% paga o trabalhador.
    Mas, para que o trabalhador receba líquidos 700€, é lógico que quem paga a totalidade é a empresa.
    Ora, 700€ + 34,75% = 943,25€.
    O ramo da construção civil é um dos que tem mais sinistros, e dos mais graves. Logo, os prémios são significativos.
    Estive agora a fazer uma simulação e, para uma empresa de construção com 5 empregados a ganhar 1.000€ brutos (o valor sem os respectivos descontos da segurança social e do IRS), o prémio mensal é 448€, ou seja, 90€ por empregado.
    Já vamos em 1.033€.
    Estes são os custos directos. E os indirectos? Quem paga os capacetes? Quem paga as botas? Quem paga as ferramentas? Quem paga os diversos equipamentos necessários para o trabalhador executar as suas funções? Quem paga o veículo onde se deslocam? Quem paga o combustível? Quem paga as telecomunicações? Quem paga os equipamentos de segurança e o trabalho de os montar? Estas coisas não vêm do ar, têm que ser pagas. Contemos com uns 10% mensais para esses itens - sendo simpático.
    Depois, se a empresa tiver trabalho para 20 dias num mês, recebe 20 dias mas, e se a empresa só tiver trabalho para 10 dias num mês? Só paga 10 dias ao empregado? Não, tem que pagar 20 mesmo que o empregado só trabalhe 10...
    E onde é que vai buscar esse dinheiro? Tem que estar provisionado anteriormente. Contemos com uns 10% para esse provisionamento, dinheiro que vai ficar guardado para os imprevistos.
    Depois, há a estrutura, que também tem que ser paga. Os escritórios, os estaleiros, quem trabalha nos escritórios, quem trabalha nos estaleiros, etc. Tudo isso tem que ser pago por alguém. Coloquemos mais uns 20%.
    E o lucro? Se é para trabalhar para aquecer, mais vale estar quieto, certo? Coloquemos mais 10%.

    Assim sendo: 1.033€ + 10% + 10% + 20% + 10% = 1.548€
    Ou seja, para dar um emprego a alguém que ganha 700€, há que receber 1.548€.

    Agora, é possível pagar a alguém 700€ e não ter que receber 1.548€?
    Claro que é.
    Segurança social, declara-se o ordenado mínimo.
    Seguro de trabalho, declara-se pelo ordenado mínimo, paga-se pelo ordenado mínimo, se o trabalhador tiver um acidente que o paralise para toda a vida, recebe a pensão também pelo ordenado mínimo.
    Capacetes, botas, ferramentas, usa-se do mais barato, quando se usa ou quando não se cobra esses custos ao trabalhador. Equipamentos de segurança é para meninos.
    Veículo e combustível, uma Toyota em 13ª mão serve.
    Provisão para os dias em que não se trabalha, paciência, não recebem.
    Estrutura, se for em casa, um telemóvel e pouco mais do que isso, serve. O serviço há-de reflectir isso mesmo, facturas quase que nem serão precisas...

    Ou seja, a diferença entre alguém que faz tudo pelas regras e alguém que faz quase tudo por fora existe. Para o consumidor final, o custo final reflecte isso mesmo.
    Porém, ao contrário do que possa pensar, em termos de percentagem, se calhar, a empresa que faz tudo certo tem menos margem de lucro que a "empresa" que faz tudo estilo vão de escada.
    E muitas são as empresas que literalmente abandonam o mercado particular porque não vale a pena concorrer com a empresa vão de escada...
    O que aqui se diz é que, se é para fazer as coisas legalmente e com tudo correcto, o custo existe e tem que ser reflectido no preço.
    Se não é para fazer as coisas da forma legal e correcta, o que não faltava para aí era gente a fazer preços malucos.

    Mas, segundo alguns dos membros do fórum, o problema agora é que muita dessa gente que fazia preços malucos vivia chapa ganha, chapa gasta. Assim que o trabalho acabou (com a crise), deixaram de poder sobreviver porque não tinham provisões, não tinham a despensa cheia para comerem enquanto o mercado estava fechado para obras.
    E neste momento, só dão preços as empresas que sobreviveram porque tinham provisões, porque em tempos lucraram o suficiente para isso.

    Ora, isto tudo para dizer algo muito simples: existem muitos custos escondidos de que as pessoas não se apercebem, assumindo em engano que o lucro é enorme.
    E mesmo que o lucro seja enorme, cada um é livre de tentar ganhar dinheiro, só tem é que encontrar quem lhe ofereça o mesmo mais barato.
    Porém, quando compara preços, convém é ter a certeza que está a comprar a mesma coisa - na construção é muito provável estar a comparar coisas diferentes... por exemplo, qual será a diferença entre estas duas soluções:

    Trabalho: aplicação de tinta branca em 200m2 de parede exterior
    Empresa A aplicará a solução 1 - aplicação de duas demãos de tinta CIN Nováqua HD, com prévia lavagem à pressão para remoção do suporte existente, correcção de fissuras e pontos desagregados e em falta com Aquaplast
    Empresa B aplicará a solução 2 - aplicação de uma demão da tinta mais barata que encontrar

    Qual é que acha que será mais barata? E qual será a que aguenta mais tempo e fica mais bem feita?
    Concordam com este comentário: jfpsousa, Keepper
    • AXN
    • 5 junho 2014

     # 82

    O srº vai fazer a casa com administração directa (os materias são por sua conta)?
    O Betão é feito em obra?
    Que tipo de caixilharia vai colocar na sua moradia?
    Que isolamento vai usar (ETICS, Isol. na caixa de Ar, ou outro)?
    Vai por tectos falsos?
    Vai ter algun tipo de aquecimento/arrefecimento?

    O srº vai realizar algum tipo de trabalho na sua casa? Isto é, tem competência para fazer de pedreiro, electricista ou outro?
    Esses orçamentos que tem, são chave na mão?

  3.  # 83

    O sr disse que poderia ser o betão

    Isso é mais uma falsidade. Vá ver quem escreveu isso, eu não fui. Continua sem explicar como é que são propostos betões diferentes, parece uma questão incómoda. Continua sem dizer que betão xpto é esse, outra questão que evita.
    Quanto ao resto, foi você quem começou a por em causa a opinião dos outros acusando-os de defender interesses próprios

  4.  # 84

    Aqui está um assunto que me interessa (casas baratas). Vou tentar seguir o tópico com atenção, para aprender.
    Só é pena que o tema esteja a ser desviado somente para as questões de custo de mão-de-obra....

    Moro no centro de lisboa, e recentemente comecei à procura de uma moradia barata para passar fins-de-semana.
    O meu interesse seria por uma zona litoral, local calmo, e não a mais de 1h de distância de lisboa.
    Mas o que tenho visto, ou tem preços muito elevados (para a minha cart€ira), ou está em muito mau estado.
    Quem sabe se enveredar pela construção (lowcost) não seria a minha solução? :-)

    Relativamente à questão dos custos de mão-de-obra, acho que alguns já explicaram bem o porquê de parecer que simples operários ganham “muito bem”.
    O ordenado é só uma parcela do custo. É natural que quanto maior for a estrutura da empresa, mais custos indirectos existam.
    Um maior custo não significa que o funcionário ganhe mais. É natural que um “biscateiro” que trabalhe por conta própria apresente um orçamento mais baixo, e no fim consiga um “ordenado” superior ao de um funcionário de uma empresa, para trabalho idêntico...
    Não há o certo e o errado, o honesto e o desonesto. São serviços que estão em patamares diferentes (embora o resultado final até possa ser igual)
    Para o objectivo de se construir uma casa “lowcost”, é natural que se procure quem perceba do assunto, mas que não tenha por trás uma “estrutura” pesada, e que se faça pagar disso.
    Claro que o risco de algo correr mal aumenta. O que obriga a um maior controlo.

  5.  # 85

    Isto é que vai por aqui uma açorda lol....
    Antes de mais, sou um Dono de Obra e já passei por tudo o que disse.

    Colocado por: mingosmcomo é que 2 empresas com acesso ao mesmo projecto e lista de materiais, numa casa de 150m2 têm uma diferença de 16.500€.
    Esqueça a diferença absoluta (16.500) e pense na diferença relativa (5% creio), ok?

    Quando compra algo no supermercado, os preços dos mesmos produtos, são todos iguais?
    Não são. E quanto é a diferença? Sem promoções, chega a ser bem mais de 5%.
    A nível de combustível, o preço é todo igual?
    Não... apesar de ser praticamente igual em todas as companhias (mesmo o das marcas branca) à excepção dos aditivos, há diferença de preço bem superiores a 5%.

    Quero com isto dizer que, a diferença percentual de preço que tem é mínima....

    Dou-lhe um exemplo quando andei a ver orçamentos.... a diferença do mais caro para o mais barato foi apenas do dobro.... com a mesma indicação de materiais (não tinha projeto de execução mas discriminei o máximo que pude e sabia).

    As razões para haver diferença são inúmeras:
    - cada empreiteiro tem as suas despesas e o lucro pretendido
    - há empresas onde não está tudo legal (por ex. seguro só de alguns), logo menos despesas
    - há empresas que querem lucros grandes para cobrir prejuízos anteriores ou comprar um carro novo
    - há empresas com contabilidade criativa (aqui pode poupar logo o valor do IVA, percebe? Fuga ao fisco...)
    - há empresas com maior facilidade de crédito dos seus fornecedores
    - há empresas que não sabem dar orçamentos, é a olho, X m^2 vezes Y e já tá....
    - há empresas que dão orçamentos que sabem que estão abaixo mas que sabem que irão fazer trabalhos extra, e aí safam-se
    - há empresas que preferem não perder, ou perder pouco, do que mandar N empregados para a rua

    Mas também há DO (Donos de Obra):
    - que pedem orçamentos com a planta, nem especialidades, nem nada discriminado, nem levantamento topográfico
    - que querem o mais barato e depois chegam à conclusão que os materiais à vista são fracos e de qualidade duvidosa e a culpa é do empreiteiro
    - que omitem informação para tentar obter o orçamento mais baixo e fazer chantagem com outros
    - que pensam que os materiais são baratos ou de borla, já foi a uma casa perceber dos preços?
    - que pensam que lajes aligeiradas e lajes cuneiformes são iguais a nível de custo
    - que pensam que paredes duplas é tudo igual
    - que pensam que os acabamentos são todos iguais
    - que pensam que os isolamentos/tintas/mosaicos/... são todos iguais

    Enfim, por 5% não me chateava e não partia logo para dizer que este ou aquele é ladrão...
    Se por acaso o que deu mais me inspirasse mais confiança era falar com ele e regatear o preço.
    Há sempre margem para ceder, ok? É como na feira....

    A respeito de ordenados dos serventes e afins... não vá por aí....
    Há empregados e empregados.
    Há uns que merecem ganhar o dobro e outros que nem merecem o trabalho.
    De certeza que na sua empresa há uns a ganhar bem mais do que o mingosm e não fazem nem metade do trabalho e outros que ganham bem menos e que deveriam ganhar mais do que o mingosm.
    Depois também há aqueles que estão a trabalhar mas que legalmente estão de baixa/desemprego... e quando chega a ACT desaparecem na moita... percebe?
    O problema é quando algo de mal acontece (acidente de trabalho mesmo que ligeiro) e aí nem o Dono de Obra se safa.

    Agora, escolha e escolha bem.
    Concordam com este comentário: xana, Pedro Barradas, Keepper, mingosm
    Estas pessoas agradeceram este comentário: mingosm

  6.  # 86

    Colocado por: mingosm

    Eu vim mesmo tocar num ponto sensível do fórum e atingi mesmo na ferida, pois alguns já se queixam e muito.Ó sr Cardoso primeiro exijo-lhe respeito e não lhe admito que me chame do que quer que seja. La´porque está na Internet não tem a liberdade que lhe apetece para me insultar e chamar de mentiroso.Se acha que estou a mentir, o problema é seu, não meu, eu estou de consciência tranquila. Quem ainda não justificou coisa nenhuma foi o sr que até agora ainda não me explicou como é que 2 empresas com acesso ao mesmo projecto e lista de materiais, numa casa de 150m2 têm uma diferença de 16.500€. O sr disse que poderia ser o betão, perguntei-lhe como e o sr sim meteu os pés pelas mãos e fugiu sem nunca responder. Aliás olhando ao que disse até agora, o que o sr fez apenas foi atacar quem emite opinião contrária à sua. ao menos colegas seus do fórum dão-se ao cuidado de fundamentar o que dizem com dados concretos, o sr nada disso. A sua opinião é a que vale e os outros ou não sabem do que falam ou são mentirosos. Fantástico. Escusa de me responder, pois não perco mais tempo consigo.

    Quanto ao projecto. Paguei 1200€ quando o preço normal é 2000€ já viu o escândalo da diferença? Como pelo vistos tem a mania que sabe tudo, se quiser ponho-o em contacto com a empresa por mensagem privada. E agora vá lá digerir o seu "está tudo dito".

    Quebrar o "status quo" e desmarcarar os lucros pornográficos dos diversos intervenientes na construção está a provar-se muito engraçado.Vê-se bem por este post que tentar baixar custos de uma casa é logo muito mal visto. Ai de quem se atreva a fazê-lo!!! Os trabalhadores da construção são todos pagos principescamente, as construtoras todas pobres, as casas apenas ao alcance de ricos e de quem se sujeita ao jugo dos construtores e dos preços absurdos quealgunscobram. E é isto.




    Ou seja, ai de quem se atreva a desafiar o "sistema" estabelecido e tenha a ousadia de tentar poupar dinheiro! Vai ser logo enganado. Só me prova que estou careca de saber, que há [demasiadas] pessoas sem qualquer ética a trabalhar neste ramo. e que se divertem a enganar o próximo.

    Temos de baixar a cabecinha e aceitar que nos lixem a carteira que é mesmo esse o termo? Pois isso é que era bom. Ainda há gente séria neste país e gente que não ganha dinheiro vigarizando os outros.Já dei aqui o exemplo de uma casa construida há um ano, com as mesmas áreas que a minha na zona de Viseu e que custou 70.000€. Ninguém quis saber, afinal que importância tem um projecto que foi concretizado, que é real e que desmente que não se possa construir pelos preços absurdos que se referem por aqui.Afinal há gente a construir por menos de 500€/m2... Mas, para muitos pouco importa um projecto feito, concretizado e que desmente muito do que tenho lido aqui.

    É o que digo desafiar um sistema montado apenas para beneficiar alguns, é do caraças... Eu estou a achar muito produtiva a discussão e continuo a tirar muito boas conclusões do que leio. A principal é que neste país anda meio mundo a enganar outro meio (não que já não soubesse disso).


    eu nao sou construtor nem tao pouco vivo da construção! como tal nao faço parte do sistema.... mas tenho dois dedos de testa e sei fazer contas!

    pegando nas suas palavras, eu tambem nao percebo como é que ha pessoas com spreads de 3% e 4%, quando a TAEG do meu crédito é 0.163%....
    sim confesso que esta taxa é preço de amigo!

  7.  # 87

    Discussão muito positiva.

    O meu agradecimento a todos e tentemos manter o foco: "Como construir uma casa barata...".

  8.  # 88

    mas é possivel cosntruir uma casa barata...... eu acho é que o seu conceito de barato está um pouco desajustado!

    se é possivel construir uma casa com 70 mil euros? é.... nao é, é possivel construir uma casa de 150m2 por 70 mil euros!

    e o preço de construção em Cascais nao é o mesmo que o preço de construção em Mafra, e em Mafra nao custa o mesmo que em Viseu...e por aí fora!

  9.  # 89

    Colocado por: mingosmO meu agradecimento a todos e tentemos manter o foco: "Como construir uma casa barata...".

    Muito bem, concordo, mas eu só poderei dizer que uma casa que custou 75.000 é cara ou barata, se conhecer o projecto, mapa de acabamentos, e verificar o resultado final, sem isso não é possível dar uma opinião.

    Se pretende demonstrar que é possível construir muito abaixo dos valores normais, acho que deve começar por mostrar os projectos e os acabamentos. Também convém sabermos se o azulejo é assente por um ladrilhador possuidor de um título de registo, ou se é aplicado ao fim de semana pelo mingosm e pelo seu primo que sabe assentar azulejo. Para os outros trabalhos idem.
    •  
      FD
    • 5 junho 2014 editado

     # 90

    Durante muitos e longos anos construiram-se em Portugal casas baratas, e até é simples de fazer:

    -> não há projectos
    -> não há licenciamento
    -> a mão de obra é nossa, família incluída
    -> os materiais são comprados sem IVA
    -> simplifica-se ao máximo a construção

    E ainda hoje essas casas existem e são habitáveis.

    O que seria possível agora seria algo como:

    1 - projecto copy & paste ou SketchUp passado a limpo por quem fizer mais barato (baixar o custo dos projectos)
    2 - construir num qualquer município longe do litoral e fora dos centros urbanos (baixar o custo do licenciamento)
    3 - contratar o empreiteiro mais barato que encontrar, que esteja *minimamente* legal, pagando consoante o trabalho feito e fazendo sempre trabalhos aos fins de semana com "ajuda"
    4 - quanto aos materiais:
    - janelas de 99€ (promoções grandes superfícies)
    - portas de 25€
    - cozinha de 1.000€
    - tinta a 0,5€ o litro
    - 2 tomadas e 1 ponto de luz por divisão
    - chão flutuante de 4€
    - mosaicos de 5€
    - fazer massa em obra, não pôr muito ferro nem cimento
    - telhado feito só com madeira e telha
    - recorrer ao OLX (há usados quase novos) e ao eBay (coisas pequenas como torneiras e ferragens) com bastante frequência
    - reduzir o recurso a coisas supérfluas como estores, rodapés, tectos falsos, sancas, campaínhas, recuperadores, despensas, roupeiros, múltiplos pontos de luz, aquecimento central, banheiras, móveis de casa de banho, etc.
    5 - outros cuidados:
    - usar muito open space no projecto, cozinha e sala na mesma divisão, não ter hall de entrada e reduzir ao máximo as áreas de circulação (corredores)
    - casas de banho comuns
    - projectar um só piso, sem escadas
    - projectar um rectângulo perfeito, sem recantos, volumes saídos e similares
    - reduzir ao máximo o número de paredes interiores, portas e janelas
    - evitar madeira, pedra e qualquer material natural
    - não colocar vedações ou muros, plantar arbustos densos
    - não construir garagem
    - comprar coisas e materiais só quando estiverem em promoção

    Com estes "cuidados", é perfeitamente possível construir barato.
    Concordam com este comentário: 1255, joao_n, mingosm
    Estas pessoas agradeceram este comentário: mingosm

  11.  # 91

    boas ,como estou a construir logo com mais tempo digo preços
    e que estou a construir por admistraçao directa.
    cumps

  12.  # 92

    Se juntar meia dúzia de tijolos, comprar o cimento no Aki, roubar a água ao vizinho, deitar meia dúzia de árvores abaixo para transformar a madeira, cobrir a cobertura com palha e barrar as paredes com terra penso que pode fazer um barraco de 150m2 e viver ilegalmente nele por.. hmmm.. digamos 1000€.

    A nossa sociedade em vez de evoluir parece que está a regredir em todos os sentidos. A ideia do construir barato e vender com o máximo lucro possível foi o que moveu (e enriqueceu) muitos empreiteiros neste país e os resultados estão à vista de todos: casas e prédios de fraca qualidade com imensas patologias difíceis, se não impossíveis, de resolver.

  13.  # 93

    FD
    (...) E ainda hoje essas casas existem e são habitáveis.(...)

    Claro que existem, melhor... continuam a fazer-se! E com os chamados empreiteiros (patos bravos), que se autopromovem com a publicidade nas camionetas, de caixa aberta, sem informação do alvará, é claro! E, simplesmente, fazem a massa em obra, com recurso às betoneiras tradicionais, sem quaisquer problemas (observado in loco).

    (...) fazer massa em obra, (...)

    Se a massa não for feita em obra, que garantias tem o D.O. que a mesma respeita as exigências do projecto, suportando, ainda, os custos de transporte?

  14.  # 94

    Confesso que não percebo nada do assunto. Para tentar aprender um pouco sobre o que envolve a construção de uma casa, teria de "comer o boi às fatias"....
    Por exemplo, começar pelas fundações/lage.
    Para construir uma moradia térrea, sem cave, com os tais +/- 150m2 referidos pelo mingosm, o que era mais aconselhado? Relação qualidade-preço?

  15.  # 95

    Colocado por: simplescomprar o cimento no Aki

    Que mal tem o cimento do AKI? E se conseguir que o vizinho lhe disponibilize a água, qual é o problema?

  16.  # 96

    Colocado por: lmcscarpediemQue mal tem o cimento do AKI?


    Não tem mal nenhum.

    E se conseguir que o vizinho lhe disponibilize a água, qual é o problema?


    Não é nenhum, é sinal que vai ter sorte com o vizinho.

  17.  # 97

    boas ,entao ai vai o meu relato.obra de 200m2
    como estou a construir neste momento atraves de admistraçao directa ,tudo o que tenho feito e o seguinte custos aproximados
    ferro 7 mil euros
    betao alicerces 2500 euros
    material blocos ,areia cimento e algunas coisas mais 2000 euros
    laje 2500 euros
    betao da laje 3500 euros
    tijolo e restante material para fazer as paredes 2000
    laje do tecto 2300 euros
    betao laje 3200 euros
    mao de obra destes trabalhos 12 mil euros
    os trolhas que tenho a trabalhar para mim sao uma equipa de 4 pessoas
    preços patrao 80 euros
    trolha 1 70 euros
    trolha 2 65
    sevente 60
    estes preços ai que sumar o respetivo iva,eles trabalham 9 horas diarias
    o pratao trabalha as horas todas e um mais no trabalho ,todo que faz falta de material e que ele tem leva para a obra ,so me fez falta comprar 600 euros de madeira.desde ja quero dizer que eles mereçem bem o dinheiro que eu pago porque sao mesmo bons e rapidos.a parte que o patrao e um empregado sao da minha familia.um aparte neste precos nao pos o trabalho do meu pai que anda por la a controlar e a ajudar no que vai podendo.e 4 días meus q esteve la na pascoa a trabalhar.
    qualquer duvida disponha
    Estas pessoas agradeceram este comentário: sergioleite57, 1976, mingosm

  18.  # 98

    Colocado por: jorgandboas ,entao ai vai o meu relato.obra de 200m2
    como estou a construir neste momento atraves de admistraçao directa ,tudo o que tenho feito e o seguinte custos aproximados
    ferro 7 mil euros
    betao alicerces 2500 euros
    material blocos ,areia cimento e algunas coisas mais 2000 euros
    laje 2500 euros
    betao da laje 3500 euros
    tijolo e restante material para fazer as paredes 2000
    laje do tecto 2300 euros
    betao laje 3200 euros
    mao de obra destes trabalhos 12 mil euros
    os trolhas que tenho a trabalhar para mim sao uma equipa de 4 pessoas
    preços patrao 80 euros
    trolha 1 70 euros
    trolha 2 65
    sevente 60
    estes preços ai que sumar o respetivo iva,eles trabalham 9 horas diarias
    o pratao trabalha as horas todas e um mais no trabalho ,todo que faz falta de material e que ele tem leva para a obra ,so me fez falta comprar 600 euros de madeira.desde ja quero dizer que eles mereçem bem o dinheiro que eu pago porque sao mesmo bons e rapidos.a parte que o patrao e um empregado sao da minha familia.um aparte neste precos nao pos o trabalho do meu pai que anda por la a controlar e a ajudar no que vai podendo.e 4 días meus q esteve la na pascoa a trabalhar.
    qualquer duvida disponha



    voce arranjou pessoas que lhe fazem a casa ao dia?? teem tudo legal? seguros, segurança social, as maquinas são deles?? grua, etc e estão a trabalhar ao dia????

  19.  # 99

    sim esta tudo legal.nao tenho grua na obra ,porque nao quis mas ele tem uma e ponha na obra.
    e tudo dele ,nao sei se por ser familia mas pensó que nao e por isso.

  20.  # 100

    Colocado por: jorgandsim esta tudo legal.nao tenho grua na obra ,porque nao quis mas ele tem uma e ponha na obra.
    e tudo dele ,nao sei se por ser familia mas pensó que nao e por isso.


    e quando não há trabalho? fica tudo em casa? e se arrebentar uma maquina? paga voce? e a garantia da obra? o homem da-lhe?

    eu conheço um caso de um homem que foi fazer um telhado a uns velhotes, andou ao dia, e o velhote sempre em cima dele, quando chegou a chuva, pingava por todo lado, o homem tinha encaixado mal todas as telhas, nem sei como fez aquilo, mas fez.
    o velhote disse ao homem que tinha de reparar o telhado, e até podia pagar metade da despesa, o homem fez-lhe o manguito....

    se arrebenta uma maquina, não chega 3 dias de trabalho para pagar, e depois???

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