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Construir casa barata (cerca de 300€/m2) como?

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  1.  # 161

    espere sentado ,aquí ningún profissional vai em contra do sr picareta . a maior parte da gente daqui nao esta para ajudar ,mas sim tentar tirar algum proveito ,por isso nao gostam de preços baratos .para eles e tudo ilegal
    Concordam com este comentário: mmoloch, monicaa

  2.  # 162

    Parece que há um mundo onde um projecto de arquitectura mais especialidades custa pouco mais de mil euros, os empreteiros têm margens de 50% e o cliente paga 40 ou 50% à cabeça. Não sei onde fica esse mundo mas gostava de saber.
    Eu acredito que há empreiteiros que gostavam que assim fosse e também acho que qualquer um é livre de apresentar o preço que quiser, o que não acredito é que consigam trabalho nessas condições. Exactamente da mesma forma que há quem pretenda construir a 300 euros/m2, até podem desejar por menos o que não acredito é que consigam - mas lá que têm o direito de querer isso, lá isso têm.
    A questão dos custos de trabalho é simples e só não vê quem não quer: o custo de uma empresa com um trabalhador é muito superior ao salário desse trabalhador, só por ignorância ou má fé pode alguém afirmar o contrário. Claro que uma empresa com trabalhadores em situação ilegal não tem esse custo, basta pagar parte dos salários "por baixo da mesa" para baixar significativamente os custos. Pelo que vejo na minha experiência pessoal diria que é um fenómeno relativamente vulgar.
    A discrepância nos orçamentos também é relativamente vulgar o que não admira quando - como se pode comprovar aqui memso neste fórum - são elaborados apenas a partir do projecto de licenciamento, sem projecto de execução, caderno de encargos ou mapas de medições. Nestas condições cada empreiteiro propóe o que quer, o que vai aumentar a discrepância entre orçamentos.
    Tenho a certeza que este é mais um dessses casos. Estamos em presença de um dono de obra qe aceitou propostas com betões diferentes - xpto, diz ele. Claro que mesmo depois de perguntado não diz que betão xpto é esse tal como não diz que betão é que o respectivo projecto prevê. Mas alguém acredita nisto? É claro que não vai dizer qual é o betão que o projecto prevê, tal como não vai apresentar aqui os orçamentos porque de imediato saltava à vista que não há caderno de encargos ou mapa de medições,nada. Teria de admitir que no qie disse não é verdade, tal como acabou por admitir que o custo de um projecto não é aquele que indicou.

    Para aqueles que acusam qualquer um que não concorde com eles de estar aqui para tirar proveito, nada tenho a dizer senão que nem todos são como eles. Tratem-se

  3.  # 163

    nao me diga que lhe serve a carapuça
    e sim digo e repito a aquí muito ablidoso.
    e muita gente escondida..

  4.  # 164

    Sempre me disseram que um homem que é homem não faz insinuações, faz afirmações e depois apresenta provas do que diz. Fazer apenas insinuações não passa de uma canalhice imprópria de um homem.

  5.  # 165

    Colocado por: mingosmE respondendo ao sr que me falou que não percebo de betão. De facto tem razão, eu de betão não sei nada, mas diga-me que betão justifica 16.500€ de diferença num orçamento? Ou melhor ainda, se se justifica, numa casa de 150m2 (r/c e 1º andar com fundações "normais"), usar betão todo xpto. Parece apenas mais uma desculpa para os abusos nas margens de lucro. A casa é do mais básico que há, não estou a ver onde se possa justificar tamanhas disparidades de preço.


    Isto foi o que eu disse. Se o sr tem dificuldades de interpretação e teima em distorcer o que eu disse há não sei quantos comentários, o problema é seu.

    Foram entregues a todos os construtores os mesmos dados. Porque teima em achar que sabe do que fala, quando não sabe. Porque inventa. Porque teima em arranjar desculpas?

    Há muitos artistas no mercado que julgam que somos todos parvos e que podem levar-nos dinheiro, materiais da nossa obra para construir as deles e ainda se ficarem a rir (ou revender o material como disse ali o sr picareta). Não é por acaso que este é um dos sectores alvo na investigação da fuga ao fisco. deve ser culpa dos donos de obra concerteza (os tais que são culpados por se deixarem roubar).

    Felizmente ainda há gente séria.

  6.  # 166

    Antes que seja mais um "porta-aviões ao fundo" que tal....


    Colocado por: branco.valterE que tal debaterem as soluções técnicas que podem ou não reduzir o preço final de uma moradia.

    Fundações - aligeiradas (?)

    Paredes exteriores- Tijolo tradicional, tijolo térmico, bloco térmico, etc.

    Paredes interiores - tijolo 11, ytong, gesso cartonado, etc.

    Telhado - telhado inclinado, telhado plano, etc.

    Argamassa - ...
    Concordam com este comentário:treker666,maria rodrigues,joao_n,mingosm
    Concordam com este comentário: Anonimo16062021, Goiva, joao_n, mingosm

  7.  # 167

    Ou melhor ainda, se se justifica, numa casa de 150m2 (r/c e 1º andar com fundações "normais"), usar betão todo xpto

    falou ou não em betão xpto? Ainda não percebeu que não há betão "xpto"? Ou acha que você é que vai decidir o betão que vai usar?

  8.  # 168

    A primeira e únicas vezes que ouvi falar de mapa de medições e mapas de quantidades foi aqui neste fórum. Parece que os empreiteiros aqui do sitio são muito certinhos e só trabalham exercendo as melhores prácticas da construção. Devem passar muito tempo em formação. Vão me desculpar mas parece-me que conhecem mal o mundo real, isso de mapas de quantidades e caderno de encargos e mapas... da cidade do Porto, não são para a maioria das carteiras dos tugas. O tuga tem um projecto e debate a execução com o empreiteiro lá da zona, vai acompanhando e vendo o que vai sendo feito. Vale muito a pena essa treta de caderno de encargos, e mapas de quantidades e o diabo que os carregue, as obras públicas devem ter todas essas tretas e vê-se o valor que tem, nunca derrapam. Acho que os empreiteiros deste fórum deveriam ir todos trabalhar para a Alemanha, França e Japão, lá devem ter os tais mapinhas cheios de gráficos e bonecada para se entreterem.
    Concordam com este comentário: mmoloch

  9.  # 169

    Colocado por: j cardosoSempre me disseram que um homem que é homem não faz insinuações, faz afirmações e depois apresenta provas do que diz. Fazer apenas insinuações não passa de uma canalhice imprópria de um homem.
    acho que seria melhor ler o tópico todo outra ves,aqui todos fazem insinuaçoes.a começar pelo seu amigo
    Concordam com este comentário: pires1

  10.  # 170

    Colocado por: mingosmIsto foi o que eu disse.

    Foi isto:

    Colocado por: mingosmOu melhor ainda, se se justifica, numa casa de 150m2 (r/c e 1º andar com fundações "normais"), usar betão todo xpto.


    Um empreiteiro apresentou um orçamento com betão xpto. O que lhe pediram, e eu também gostava de saber, era qual é esse betão xpto e qual é o que está previsto no projecto. Parece-me muito simples, mas a verdade é que você anda aí às voltas e nunca mais responde ao que lhe perguntaram,.

  11.  # 171

    O betão, foi apenas mencionado porque alguém referiu que seria uma das possibilidades para haver uma disparidade entre o orçamento mais baixo e o mais alto de cerca de 16.500€. Se os 3 orçamentos foram dados para os mesmos materiais incluíndo o betão, porque teimam com esta história?

    Depois de mais de 170 comentários, obviamente já retirei algumas conclusões que me permitirão poupar dinheiro graças a algumas pessoas que se preocupam de facto em debater como poupar dinheiro numa construção, sem pôr em causa a mesma. As outras discussões são acessórias.

  12.  # 172

    Colocado por: mingosmO betão, foi apenas mencionado porque alguém referiu que seria uma das possibilidades para haver uma disparidade entre o orçamento mais baixo e o mais alto de cerca de 16.500€. Se os 3 orçamentos foram dados para osmesmos materiais incluíndo o betão, porque teimam com esta história?

    Ok, já percebi, todos consideraram o mesmo tipo de betão, mas o que disse dava a entender que um dos orçamentos tinha um betão muito melhor do que aquele que estava previsto no projecto.

  13.  # 173

    Colocado por: jorgandespere sentado ,aquí ningún profissional vai em contra do sr picareta . a maior parte da gente daqui nao esta para ajudar ,mas sim tentar tirar algum proveito ,por isso nao gostam de preços baratos .para eles e tudo ilegal

    Se anda ai alguém no forum, para quem eu tenha executado algum trabalho, que se acuse.
    Concordam com este comentário: pacel

  14.  # 174

    Não construiu nada para nenhum membro deste fórum ? Deveria rever a sua política de preços, caro Picareta, parece que sua filosofia de preços altos não funciona.

  15.  # 175

    na minha area tambem existem preços altos e baixos para a mesma coisa, alguns com preços realmente baixos.

    mas um cliente mais atento sabe que algo não está certo, muito baixo tambem há gato, e há sempre, ou um extra no fim, ou aquilo não estava incluido, ou fazem mais rapido e mal porque marcaram 2 dias em vez de 4, tambem é verdade que muitos esticam-se, o que seu é que no minha area eu dou 2 orçamentos, um chines para que não que aja duvidas que faço preços baixos tambem e outro com material de qualidade. mas isso sou eu

  16.  # 176

    Colocado por: jorgandespere sentado ,aquí ningún profissional vai em contra do sr picareta . a maior parte da gente daqui nao esta para ajudar ,mas sim tentar tirar algum proveito ,por isso nao gostam de preços baratos .para eles e tudo ilegal


    Não percebi, pode dar exemplos?

  17.  # 177

    Colocado por: SirSilvaA primeira e únicas vezes que ouvi falar de mapa de medições e mapas de quantidades foi aqui neste fórum. Parece que os empreiteiros aqui do sitio são muito certinhos e só trabalham exercendo as melhores prácticas da construção. Devem passar muito tempo em formação. Vão me desculpar mas parece-me que conhecem mal o mundo real, isso de mapas de quantidades e caderno de encargos e mapas... da cidade do Porto, não são para a maioria das carteiras dos tugas. O tuga tem um projecto e debate a execução com o empreiteiro lá da zona, vai acompanhando e vendo o que vai sendo feito. Vale muito a pena essa treta de caderno de encargos, e mapas de quantidades e o diabo que os carregue, as obras públicas devem ter todas essas tretas e vê-se o valor que tem, nunca derrapam. Acho que os empreiteiros deste fórum deveriam ir todos trabalhar para a Alemanha, França e Japão, lá devem ter os tais mapinhas cheios de gráficos e bonecada para se entreterem.


    Pois, e como debateram com o empreiteiro, sempre podem vir para o forum da casa, com perguntas como:

    - Não tenho isolamento térmico, e agora
    - tenho condensações, ...
    - tenho infiltrações...

    Etc

    E mais o empreiteiro fugiu para o Brasil
    O empreiteiro não assume a responsabilidade, pois a ideia da alteração foi minha.

    Conclusão, ainda bem que comprei uma moradia já construída, de 1978.

  18.  # 178

    Colocado por: jorgandespere sentado ,aquí ningún profissional vai em contra do sr picareta . a maior parte da gente daqui nao esta para ajudar ,mas sim tentar tirar algum proveito ,por isso nao gostam de preços baratos .para eles e tudo ilegal
    Concordam com este comentário:mmoloch


    O silêncio pode ser a melhor resposta, eu quero acreditar que é uma minoria que apenas aqui esta para proteger as margens de lucro astronómicas e que a maioria esta cá para ajudar, muito profissionais da área incluídos.


    Colocado por: SirSilvaA primeira e únicas vezes que ouvi falar de mapa de medições e mapas de quantidades foi aqui neste fórum. Parece que os empreiteiros aqui do sitio são muito certinhos e só trabalham exercendo as melhores prácticas da construção. Devem passar muito tempo em formação. Vão me desculpar mas parece-me que conhecem mal o mundo real, isso de mapas de quantidades e caderno de encargos e mapas... da cidade do Porto, não são para a maioria das carteiras dos tugas. O tuga tem um projecto e debate a execução com o empreiteiro lá da zona, vai acompanhando e vendo o que vai sendo feito. Vale muito a pena essa treta de caderno de encargos, e mapas de quantidades e o diabo que os carregue, as obras públicas devem ter todas essas tretas e vê-se o valor que tem, nunca derrapam. Acho que os empreiteiros deste fórum deveriam ir todos trabalhar para a Alemanha, França e Japão, lá devem ter os tais mapinhas cheios de gráficos e bonecada para se entreterem.
    Concordam com este comentário:mmoloch



    Eu até reconheço a importância de um mapa de medições, de um mapa de quantidades e de um caderno de encargos, não tenho duvidas que pode ser benéfico para ambas as partes (empreiteiro e cliente) o problema é que existem alguns iluminados que distorcem a importância dos mesmos, usam a falta dos mesmos para justificar o injustificável quando um breve exercício de raciocínio enterra esse argumento:

    Eu peço um empreiteiro para ir ver o local que quero remodelar, o empreiteiro mede tudo e o mapa de medições fica concluído.

    O empreiteiro passado uns dias entrega-me o orçamento, os orçamentos que eu recebi explicam todos os trabalhos que vão ser feitos na remodelação, ou seja, é o caderno de encargos.

    O mapa de quantidades logicamente é calculado de acordo com as medições tiradas pelo empreiteiro, se do quadro da agua até ao local onde fica o quadro interior com torneiras de segurança são 10 metros o empreiteiro sabe que esta linha vai só vai levar uns 15 metros de tubo no máximo... se o empreiteiro vê que o chão esta pronto assentar mosaico e sabe que para assentar 10 m2 gasta por exemplo 5 kilos de cimento-cola, se o empreiteiro sabe que têm 50 m2 de mosaico para assentar na remodelação sabe que vai gastar um total de 25 kilos de cimento-cola.

    Como é que 3, 6 ou 10 empreiteiros que tiram as mesmas medidas ao mesmo local podem acabar com um mapa de medições diferente?... logicamente não podem.

    Como é que 3, 6 ou 10 empreiteiros a quem foi explicado os mesmos trabalhos para o mesmo local podem acabar com um caderno de encargos diferente?... logicamente não podem.

    Como é que 3, 6 ou 10 empreiteiros que tiram as mesmas medidas ao mesmo local podem acabar com um mapa de quantidades diferente?... como é lógico os empreiteiro têm de calcular os materiais todos enquanto fazem o orçamento, então como podem prever 30 metros de tubo para um local que outro empreiteiro prevê 15 metros?... como podem prever 50 kilos de cimento-cola para um local que outro empreiteiro calculou 25 kilos?... logicamente não podem.

    As únicas diferenças entre mapas de quantidades que vários empreiteiros fazem para o mesmo local enquanto fazem os orçamentos são as marcas do próprio material, todos nós sabemos que existe material com mais qualidade e durabilidade que outros materiais mais baratos mas o mapa de quantidades terá de ter sempre a mesma quantidade já que todos os empreiteiros tiraram as mesmas medidas, é claro que vão sempre existir algumas diferenças mas em 15 metros de tubo preverem mais de 17 metros não faz sentido.

    Como é que um empreiteiro que me apresenta um orçamento alto me pode dizer que a diferença entre dois orçamentos devesse a falta de um mapa de quantidades?... o empreiteiro que diz isto perde logo toda a credibilidade, o empreiteiro teve de fazer um mapa de quantidades para poder calcular o orçamento que me entregou!... é irracional que assim não seja.

  19.  # 179

    um breve exercício de raciocínio enterra esse argumento:

    Eu peço um empreiteiro para ir ver o local que quero remodelar, o empreiteiro mede tudo e o mapa de medições fica concluído.

    O mapa de quantidades logicamente é calculado de acordo com as medições tiradas pelo empreiteiro


    Logicamente? Os empreiteiros é que fazem o mapa de medições? O caderno de encargos também? Se não consegue perceber que isso não é assim então não vai perceber nada. Esperemos que não se enterre.

  20.  # 180

    Colocado por: j cardoso


    Logicamente? Os empreiteiros é que fazem o mapa de medições? O caderno de encargos também? Se não consegue perceber que isso não é assim então não vai perceber nada. Esperemos que não se enterre.



    Se calhar até não percebo nada e assumo que podem existir algumas nuances mas quando o seu argumento, muito construtivo, diga-se, é "Esperemos que não se enterre." acho que muitos de nós, enquanto clientes ficamos esclarecidos.

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