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Renovação de ar (extração e ventilação)

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  1.  # 21

    Onde posso encontrar tubos de PVC ou metálicos com forma oval ou rectangular, para o sistema de VMC?

  2.  # 22

    Colocado por: leomartiOnde posso encontrar tubos de PVC

    a S&P (soller & pallau) tem tubos deste tipo, procure num armazenista de material electrico, ou nos Aki também costumam ter qualquer coisa disto,

    Colocado por: leomartiou metálicos com forma oval ou rectangular

    na zona de lisboa encontra em
    www.condutar.pt, também fabricam por medida
    Estas pessoas agradeceram este comentário: leomarti

  3.  # 23

    Encontrei estes:
      image16.jpg

  4.  # 24

    Boas...
    Chegaram hoje os ventiladores autoreguláveis para o Centro Escolar. Não da RENSON ( mod. SONOVENT), mas da SOFI, modelo Swing Control... que de equivalentes.. nada tem. Não quero elaborar sobre o assunto.
    Ficam as imagens para quem queira instalar. É a 1ª vez que vejo aplicadas. Já tinha tido contacto com uma solução mais simples (sem ser auto-reguláveis)
    Estas pessoas agradeceram este comentário: ferfer72
      206A_20121212_001_1.jpg
      206A_20121212_025_1.jpg
      206A_20121212_013_1.jpg
      206A_20121212_026_1.jpg

  5.  # 25

    isto pode ser aplicado em janelas já colocadas em obra

  6.  # 26

    Colocado por: Pedro BarradasJá tinha tido contacto com uma solução mais simples (sem ser auto-reguláveis)


    solução mais simples como pode fornecer o contacto

    obrigado

  7.  # 27

    TOCHA,
    Pode, mas tem de fazer novos vidros.
    Pesquise na RENSON e na SOFI, ambas as marcas tem soluções mais simples, inlcusivé para colocação nas caixas de estores.

  8.  # 28

    Peço desculpa por re-usar este tópico antigo mas é sobre o mesmo assunto e evito assim a criação de um tópico novo sobre o mesmo.

    Estou a construir uma moradia e tenho desde o início projetado um sistema de renovação de ar com as seguintes caracteristicas:
    - tubos geotermicos enterrados (ar)
    - utan com permutador e com bateria de água (fria vinda de uma cisterna subterranea com nascente e quente vinda da bomba de calor do piso radiante ou aqs...a definir)
    - distribuição com tubos spiro e condutas de persystem ou retangulares de chapa
    - insuflação nos quartos, salas e cozinha
    - entrada de ar de compensação para exautor da cozinha (com válvula ativada pela depressão de ar criada pelo exaustor)
    - extração nos wcs e cozinha sobre o frigorifico/arca vertical
    - caudal total 800m3/h
    - 0.6 renovações por hora
    - caudal minimo de 45m3/h nos wcs e cozinha garantido
    - utan com duas velocidades de funcionamento

    A minha principal questão é a seguinte:
    - agora que ando a obter orçamentos os instaladores indicam que eu deveria separar a extração dos wcs da extração da utan. Dizem eles que as condutas e o permutador da utan não são suficientemente estanques para garantir que não há contaminação de ar da extração para a insuflação.
    - a proposta deles é criar um ramal independente para a extração dos wcs, garantindo os 45m3/h e em funcionamento através de sensor de presença nos wcs e mudar os extratores do circuito fechado da utan para os corredores ou compartimentos da insuflação (principalmente no caso das duas salas).

    Eu percebo o ponto de vista deles mas tenho algumas reservas:
    - a conduta de insuflação terá necessariamente maior pressão que a de extração pelo que a contaminação a existir será inversa
    - não sei se a contaminação no permutador da utan é um facto
    - tenho dúvidas se aos separar os wcs do restante não irei desiquilibrar o sistema sempre que a extração dos wcs for ligada e se esses espaços não ficarão "mortos" quando não usados (os wcs dos quartos são usados 2 vezes por dia, de manhã e à noite)

    Pedia os vosso comentários e ajuda

    Obrigado
    RM

  9.  # 29

    Colocado por: rmoreiraDizem eles que as condutas e o permutador da utan não são suficientemente estanques para garantir que não há contaminação de ar da extração para a insuflação.
    isso é uma falacia em recuperadores de calor de fluxos cruzados, é quase garantida a real estanquicidade entre circuitos e mesmo que exista uma fuga não compromete o sistema,
    Colocado por: rmoreira- a conduta de insuflação terá necessariamente maior pressão que a de extração pelo que a contaminação a existir será inversa

    correcto, uma esta pressurizada e a outra em sucção, portanto não é problema.

    Colocado por: rmoreiracondutas de persystem

    cuidado com o fabrico das condutas em PERsystem, principalmente condutas de pequena secção,


    Colocado por: rmoreira- a proposta deles é criar um ramal independente para a extração dos wcs, garantindo os 45m3/h e em funcionamento através de sensor de presença nos wcs e mudar os extratores do circuito fechado da utan para os corredores ou compartimentos da insuflação (principalmente no caso das duas salas).


    Colocado por: rmoreiratenho dúvidas se aos separar os wcs do restante não irei desiquilibrar o sistema sempre que a extração dos wcs for ligada e se esses espaços não ficarão "mortos" quando não usados (os wcs dos quartos são usados 2 vezes por dia, de manhã e à noite)

    fiquei confuso, vai usar quantos ventiladores?
    ou vai ter somente tudo concentrado na UTAN?

  10.  # 30

    Caro jorgealves

    grato pelas observações.

    o PERsystem apenas será utilizados nas condutas adutoras (retangulares) com dimensões de 15 a 20 por 25 a 35 cm. tb será usado nos plenos de grelhas de pavimento

    A ideia inicial era usar apenas uma UTAN com a extração a ser feita nos wcs e cozinha (todo o volume de ar entra e sai pela utan.
    A sugestão dos instaladores é continuar a usar a UTAN para a ventilação da moradia mas colocar a extração deste circuito de utan nos corredores e colocar um circuito de extração independente para os wcs (e nesse circuito secundário seria colocado um ventilador de extração único que expele o ar absorvido para o exterior sem aproveitamento térmico nenhum; esse ventilador só funcionaria esporadicamente)

  11.  # 31

    Colocado por: Tochaisto pode ser aplicado em janelas já colocadas em obra


    Não se meta nisso ou a sua casa é uma escola ? Se fizer aberturas por cima o calor da casa vai fugir todo no inverno .

  12.  # 32

    Caro jorgealves

    grato pelas observações.

    o PERsystem apenas será utilizados nas condutas adutoras (retangulares) com dimensões de 15 a 20 por 25 a 35 cm. tb será usado nos plenos de grelhas de pavimento

    A ideia inicial era usar apenas uma UTAN com a extração a ser feita nos wcs e cozinha (todo o volume de ar entra e sai pela utan.
    A sugestão dos instaladores é continuar a usar a UTAN para a ventilação da moradia mas colocar a extração deste circuito de utan nos corredores e colocar um circuito de extração independente para os wcs (e nesse circuito secundário seria colocado um ventilador de extração único que expele o ar absorvido para o exterior sem aproveitamento térmico nenhum; esse ventilador só funcionaria esporadicamente)

  13.  # 33

    Colocado por: rmoreirao PERsystem apenas será utilizados nas condutas adutoras (retangulares) com dimensões de 15 a 20 por 25 a 35 cm. tb será usado nos plenos de grelhas de pavimento

    é exactamente nessas dimensões que é mais complicado de executar em condições

    Colocado por: rmoreiraA sugestão dos instaladores é continuar a usar a UTAN para a ventilação da moradia mas colocar a extração deste circuito de utan nos corredores e colocar um circuito de extração independente para os wcs (e nesse circuito secundário seria colocado um ventilador de extração único que expele o ar absorvido para o exterior sem aproveitamento térmico nenhum

    esta ideia vai um bocado contra as directivas de múltiplos fabricantes e também contra a minha opinião,

    só teria alguma logica se e repito se e somente se estivessemos a falar de uma casa de banho publica, num WC de um apartamento ou moradia acho que não tem qualquer problema.
    Concordam com este comentário: rmoreira
    Estas pessoas agradeceram este comentário: rmoreira

  14.  # 34

    Boas

    pelo menos parece que a minha opinião é partilhada por alguém.

    Sobre o Persystem: eu vi um instalador a usar persystem em condutas relativamente pequenas (20x30 e 30x40) onde usava uns cortantes especiais para fazer os cortes de dobra e cortes de topo e aquilo ficou muito bem (usava fita de alumínio nas uniões). A vantagem que eu vejo neste sistema é a simplicidade no fabrico em obra e o isolamento térmico integrado.
    A alternativa são as condutas em chapa quinada, que têm de ser feitas em fábrica e exigem isolamento termico posterior (tenho lido algumas coisas e aconselham utilizat isolamento nas condutas de insuflação, não só para manter a temperatura do ar alimentado mas tb para evitar condensações em regime de arrefecimento).

  15.  # 35

    As condutas devem ser feita de modo a um dia poderem ser limpas... Porque o ar aí por dentro por vezes anda húmido !
    Caro que leva uns bons filtros, mas era bom poderem ser limpas nem que seja de 5 em 5 anos !

  16.  # 36

    eu ja trabalhei milhares de metros quadrados de persistem e posso garantir lhe que em tamanhos pequenso e dificil de colocar o selante acrilico no interior da dobra,
    As condutas persystem sao muito dificeis de limpar com maquinas,

    As enormes vantagens sao a facil execucao em obra, o baixissimo peso e o isolamento integrado.
    Concordam com este comentário: rmoreira

  17.  # 37

    Colocado por: jorgealveseu ja trabalhei milhares de metros quadrados de persistem e posso garantir lhe que em tamanhos pequenso e dificil de colocar o selante acrilico no interior da dobra,
    As condutas persystem sao muito dificeis de limpar com maquinas,

    As enormes vantagens sao a facil execucao em obra, o baixissimo peso e o isolamento integrado.
    Concordam com este comentário:rmoreira


    Ora aí está algo que não vi nem nunca tinha pensado. Tem toda a razão.




    Colocado por: Jorge Santos - FaroAs condutas devem ser feita de modo a um dia poderem ser limpas... Porque o ar aí por dentro por vezes anda húmido !
    Caro que leva uns bons filtros, mas era bom poderem ser limpas nem que seja de 5 em 5 anos !


    Tem toda a razão. Isso foi referido pelos tais instaladores e concordo.
    As tubagens de distribuição horizontais terão acessos pelo teto falso perto de comportas para limpeza.
    As tubagens verticais trabalham em coretes com acesso tb para permitir a limpeza (não sei muito bem como serão as bocas de acesso dos spiro mas é uma questão de procurar mais informação).

    Agradeço toda a ajuda e continuo interessado em todas as sujestões, reparos, avisos, etc sobre este assunto.

    RMoreira

  18.  # 38

    Bom dia

    Uma outra questão tb com alguma controvérsia relacionada com a renovação do ar com utan.

    Mais insuflação e menos extração...e a casa fica "pressurizada" relativamente ao exterior
    Ou o contrário ?

  19.  # 39

    Só para reavivar o tópico, e já que este tema das renovações horárias está agora com maior relevo.

    Uma imagem dos SOFI swing control...
    aplicado numa caixilharia de uma sala de aula - Vista exterior
      210_20160119_Grelhas Auto.jpg

  20.  # 40

    Obrigado por esta partilha Pedro.
    Trata-se de uma solução interessante, no entanto a meu ver estéticamente pouco apelativa quando instaladas em moradias.
    Sera que pode partilhar o preço unitario desta solução?

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