- ElisabeteR
- 20 julho 2014
Irei colocar aqui um tema delicado e agradeço a quem puder ajudar.
O trato que fizemos com o electricista foi de comprarmos nós o material (ele fornece a lista do que faz falta), e a ele apenas pagarmos a mão-de-obra (actualmente percebo que foi a maior asneira que poderíamos ter feito, mas já está...). Estamos extremamente desconfiados de que ele nos roubou material, além de trocar algum por outro mais antigo.
Quase ponho a mão no fogo em como trocou os projectores que compramos por uns velhos, com ferrujem, etc. Fomos à loja reclamar e o fornecedor disse que é muito estranho, porque ele já nem sequer tem daquelas caixas... eram projectores de 2002!! Além disso, umas horas antes de abrirmos as caixas dos projectores e vermos o estado deles, ele fez-me um comentário "Há, às vezes esses projectores da lumitek até vêem com ferrugem...". Esteve a mostrar ao meu marido que trabalha com outra marca, mas à umas semanas atrás vi-o a pôr desta marca noutra obra... enfim. Além disso, o rapaz que trabalha na loja onde compramos algum do material avisou-nos que não está a dizer a bota com a perdigota, alguns aparelhos deveriam ser comprados aos pares, porque usa-se sempre o mesmo número de cada um (por exemplo centros e tomadas, penso que sejam estes os nomes, o problema é mesmo não percebermos nada de electricidade) e nós já fomos buscar mais 5 de um do que do outro.. e "estranhamente" de tantos metros de tubos e fios que compramos, não sobrou nem um único metro. Além disso, este trato foi feito para pouparmos algum dinheiro. Ele disse-nos que nos indicava alguns fornecedores de material e que eles nos fariam o desconto que lhe fazem a ele, inclusive, porém já gastamos mais do que os orçamentos que tínhamos. E agora? Nós não temos provas de praticamente nada, só suspeitas. Ninguém tinha confirmado o que havia nas caixas dos projectores primeiro, por exemplo.
Se eu disser a lista do material que compramos e fizer um "mapa" de como está a electricidade em casa, será que me conseguirão dar uma ideia de se realmente estivemos a comprar material para a nossa obra e para a de mais alguém :( ?
Novamente, agradeço se puderem ajudar.Porque não confronta o eletricista sobre essas situações?- medicineeng
- 20 julho 2014
Não querendo pôr sal na ferida, com excepção dos metros de tubo e fio, quantidades de tomadas e interruptores que são relativamente fáceis de contar, não estou a ver como é que vocês conseguem provar que não foi por exemplo a loja que vos vendeu material antigo.
Infelizmente, acaba por ser a vossa palavra contra a palavra do electricista e o da loja...
Se ainda tiverem os roços abertos, podem contar os metros de fio que foram utilizados e dar uma percentagem para perdas para confirmar se andaram a financiar outra obra...
Se estão assim tão desconfiados dele e se ainda tiverem dinheiro para lhe pagar, retenham os pagamentos até apurarem as vossas suspeitas...Se tiver o hábito de fotografar a sua obra, se calhar tem fortes hipóteses de confrontar a loja ou o eletricista: quer para verificar o material, quer para fazer as medições do material gasto. As fotografias não mentem.
Cumps- ultrahipermega
- 20 julho 2014
Mas como e que alguem que nao percebe nada do assunto faz um contrato desses com o eletricista... Quanto ao problema propriamente dito, voce so tem de reclamar com a loja onde comprou o material, se a loja conseguir provar que nao foi aquele material que lhe vendeu vai ter com o eletricista e confronta-o com os dados que a loja lhe der.Colocado por: ultrahipermegaMas como e que alguem que nao percebe nada do assunto faz um contrato desses com o eletricista...
Segundo umas teorias que tenho visto aqui no forum, os empreiteiros e subempreiteiros, não tem nada que ganhar dinheiro a vender material.Então e não tem consigo as facturas dos materiais que comprou? Assim será fácil conferir com o material instalado.- jorgealves
- 20 julho 2014
Colocado por: ElisabeteRSe eu disser a lista do material que compramos e fizer um "mapa" de como está a electricidade em casa, será que me conseguirão dar uma ideia de se realmente estivemos a comprar material para a nossa obra e para a de mais alguém
isso é quase impossível de conferir,
se tem a obra pronta, esqueça e siga para a frente.
se não tem a obra concluída e ainda não tem o certificado de exploração da Certiel, tem que ter muito cuidado com os proximos passos pois podem ser-lhe muito mais penosos e caros.- maria rodrigues
- 20 julho 2014
(...) se não tem a obra concluída e ainda não tem o certificado de exploração da Certiel, tem que ter muito cuidado com os proximos passos pois podem ser- muito mais penosos e caros.
Ou seja: não tem escolha possível! Ou se cala e fica com o prejuízo, ou contrata um profissional sério, competente, entrega-lhe a obra e parte do zero: pede orçamento e, se estiver de acordo, entrega-lhe a obra. Já não se livra do prejuízo!- ElisabeteR
- 20 julho 2014
Muito obrigada a todos.
Realmente fazer este tipo de acordo com o electricista foi um grande erro, mas só agora nos apercebemos disso. Confiamos nele por ser familiar (apesar de afastado)...
A obra ainda não está terminada, mas quase... e ainda me falta pagar-lhe mais de uma semana de mão-de-obra. O fornecedor da loja disse que não tem daquelas caixas no armazém, que já são muito antigas (nem sequer indicam a cor do projector como nas novas), e mostrou-me como são as caixas que tem actualmente, mas isso não me prova nada, porque continuo sem saber se ele não teria algumas caixas antigas no armazém, apesar de dizer que não... faz-me sobretudo confusão o facto do electricista ter dito que por vezes as caixas da lumitek vêem com ferrugem. Alguém tem conhecimento de situações dessas?
Tenho fotos de quase toda a obra, mas não tenho fotos das caixas. Tenho as facturas dos materiais.
Já confirmamos as tomadas, espelhos, teclas, disjuntores...ao nível dos disjuntores as coisas não estão a bater certo, o resto está quase a 100%.. Quanto aos tubos/fios é que não sei como fazer os cálculos, mesmo que aproximados..
Sr. Jorge Alves pode ser mais explícito, por favor? a obra ainda não está totalmente terminada, pelo que ainda não pedimos a certificação pela Certiel... que problemas poderemos ter?
Segue a lista do que compramos:
tubo anelado 40 c/guia - 150mts
tubo anelado 32 c/guia - 100mts
tubo anelado 25 c/guia - 200mts
tubo anelado 20 c/fio 4x1,5 - 300mts
tubo anelado 16 c/fio 3x1,5 - 700mts
tubo anelado 20 c/fio 3x2,5 - 300mts
tubo anelado 16 c/fio 3x1,5 com. - 200mts
tubo pre-cabelado 3 - 100mts - sei que este corresponde a um dos anteriores, mas não sei qual. ele disse que o que tínhamos comprado não chegou e fomos comprar a outra loja (mais próxima) estes 100mts.
cabo vv/xv 2x16 - 40mts
cabo xv 3x2,5 - 40 mts
cabo xv 3x6 - 35mts
cabo tv - neste momento vai em cerca de 125mts e ainda falta colocar mais
cabo intercomunicador - 52mts. inicialmente ele tinha pedido apenas 30mts, porém depois disse que o cabo que levamos era de 4pares e o intercomunicador precisava de 8 pares, pelo que teve de gastar o dobro, assim gastou o rolo de 52mts que tínhamos levado na íntegra (o acordo com a loja era devolver o que sobrasse).
4 electrodos terra 1,5
6 braçadeiras p/electrodo terra
ligador automático 3x2,5 - 200
ligador automático 4x2,5 - 100
10 barras de junções nº6
5 barras de junções nº10
o resto, tomadas, espelhos, etc nós já conferimos, como disse algumas coisas não batem certo.
Anexo um esquema de como está a electricidade lá em casa... não sei se estará perceptível, é tanta coisa..
Será que alguém consegue ter uma ideia se o material que comprei estará aplicado ou se andei efectivamente a comprar para mim e não só?- ElisabeteR
- 20 julho 2014
Maria Rodrigues, como partir do zero? a obra está praticamente concluída e vou esperar que o electricista termine os trabalhos para o confrontar... quando o confrontar a única coisa que fará falta será a certificação pela certiel. não a poderei pedir através do engenheiro que fez o projecto eléctrico? que despesas adicionais poderei ter? agradeço desde já a sua contribuiçãoTinha preços para a execução dos trabalhos com o fornecimento do material?
A mão de obra foi paga à hora, ou por valor global?
Quanto pouparia se tudo tivesse corrido bem?- jorgealves
- 21 julho 2014 editado
"Sr. Jorge Alves pode ser mais explícito, por favor? a obra ainda não está totalmente terminada, pelo que ainda não pedimos a certificação pela Certiel... que problemas poderemos ter?"
O pior que lhe pode acontecer alem do que ja se passou, é o electricista não acabar a obra e não pedir a certificação.Primeiro metem a confiança toda em cima da mesa e partem para trabalhar sem orçamento completo...
Depois é que começam a desconfiar... isso que foi comprar a mais são trocos, tanto um tubo de 100m já com fios passados, como cabo de TV como do intercomunicador... a eletricidade fica algo cara, não se espere milagres, o cobre não é o material mais barato do mundo e leva muita quantidade, qualquer moradiazita leva 800-1000m de cabo 1,5 e 300-500m de cabo 2,5, portanto o material que lhe meteram não me parece em demasia, se ele levou algum para casa, opá... está sujeita a que sim mas também não enriqueceu por isso... continue na boa fé para ele se responsabilizar pelo que fez agora na certiel, porque vai ter de mostrar a instalação numa vistoria, isso é quase certinho... ;)
As tomadas é fácil, o espelho normalmente comprasse sempre menos porque há tomadas e interruptores que se usam espelhos duplos e triplos, em que só se usa um espelho e mete-se 2, 3, ... centros, mas não é só o centro, tem de levar também o mecanismo por trás! Ou seja uma mera tomada 230v pode ter 3 referencias para dar o que visualmente fica na parede!
Os disjuntores e diferenciais ficam à vista, é só contar, se ele meteu argolada aí pode questionar-lhe se está a brincar consigo...
Se confiou tanto no eletricista pergunte-lhe e diga que não percebe que o homem com certeza lhe vai explicar...
Ainda deve faltar aí cabo utp para a rede domestica!?O engenheiro projectista é que poderá ajudar a esclarecer o que gastou a mais e perceber se vale a pena ou não criar problemas no processo antes de ter a certificação da instalação pela Certiel.-
Pedro Barradas
- 21 julho 2014 editado
Colocado por: pedromdfO engenheiro projectista
Qual!!?.
Não houve projecto de instalações electricas. É uma moradia. O electricista fez conforme "lhe apeteceu" ;)- ElisabeteR
- 21 julho 2014
Novamente agradeço a colaboração de todos.
No projecto consta o projecto eléctrico...
Realmente a confiança que tinhamos desmoronou-se com os acontecimentos anteriormente explicados. Logicamente irei confrontá-lo, no final, mas quero ter uma noção do que poderá ter acontecido primeiro. Não quero ser injusta, mas também não gosto de pessoas desonestas, mesmo que seja por "feijões". Na questão dos disjuntores, tomadas, etc, realmente há algumas coisas que não batem certo e isso é bem "palpável", é fácil prová-lo. Quanto ao resto é mais complicado, fico mais descansada por terem dito que o material que comprei não parece exagerado.
Inicialmente ele entregou-me um orçamento, mas os orçamentos que recebi estavam incompletos, faltava sempre algo em cada um. Pelo que não consigo dizer com muita precisão qual era o orçamento total que tinha, embora tenha uma noção aproximada. Também ainda não recebi as facturas de todo o material que comprei.. mas calculo que isto vá para uma despesa entre 500 a 1000€ superior ao que era suposto. Ainda por cima, como não percebo de electricidade ele consegue dar-me sempre a volta, até disse que já colocou algum material dele, material que terei de pagar depois...
A mão-de-obra está a ser paga "à hora". Aqui já houve um desentendimento (ele já está algo chateado), mas não podia esperar para o fim para lhe dizer, estou a pagar as horas à medida que as vai fazendo e na hora de pagar tive de lhe dizer "não pode trabalhar 2h e cobrar 4h"... era o que estava a acontecer...
Provavelmente fará falta comprar mais material, não sei dizer, porque ele está-nos sempre a pedir material "a conta-gotas".
Isto da possivel troca dos projectores é ainda o que me deixa mais preocupada, porque acho que era preciso muita lata para o fazer. Mais uma vez, pretendo confrontá-lo, mas não tenho provas... repito a questão: já alguma vez alguém ouviu falar de projectores da lumitek com ferrugem?
ObrigadaColocado por: ElisabeteRjá alguma vez alguém ouviu falar de projectores da lumitek com ferrugem?
Não lhe sei responder, mas deixou-lhe um alerta para qualquer tipo de material que receba em obra.
Verifique as quantidades com a Guia de Remessa/Transporte, tire algumas fotografias se detetar algum estrago ou mau acondicionamento. Responsabilidade: poderá imputar ao Fornecedor/Transportador
Abra os pacotes/embalagens, faça uma inspeção visual, verifique algumas referências dos produtos versus a encomenda que fez, tire algumas fotografias para registo ou de defeitos de fabrico (ex. ferrugem).
Responsabilidade: poderá imputar ao Fornecedor
Tipicamente, após início da instalação a responsabilidade fica com o Instalador. Há algumas situações que ainda se poderá imputar responsabilidades ao Fornecedor, no caso de materiais incompatíveis, ex. erros dimensionais que só foram percetíveis após montagem.
Durante a montagem, confira a instalação com o projeto (se o houver). Responsabilidade: poderá imputar ao Instalador no caso de desvios ou ao Projetista (se o houver) no caso do projeto não ser compatível com a realidade da obra.
Após montagem, confirme se está de acordo com o que encomendou, com o que o projetista (se o houver) projetou, e se está montado corretamente.
A partir daqui, se aceita o que está feito, paga e a responsabilidade está a seu cargo (Dono de Obra).
Isto tanto vale para algo que valha tostões, como milhões.Se foi a senhora que comprou o material, deveria ter sido você a recebê-lo e a verificar a condição do mesmo. Em Portugal não sei exactamente como é, mas noutros sítios o tempo que tem disponível para pedir que o material estragado seja trocado é bem pequena.
A nossa memória é extremamente traiçoeira, pelo que tirar umas fotos é aconselhável para tudo. Há uns anos atrás tirar fotos era inconcebível, mas hoje em dia quase toda a gente terá uma máquina digital para tirar fotos de borla a tudo e mais alguma coisa.
Poderá, quanto muito, queixar-se de ter instalado os projectores com ferrugem. Se o instalador repara nalgum defeito, deve alertar o cliente para evitar que alguma da responsabilidade lhe seja inputada a ele.
Agora, o que me espanta é que alguém que não sabe nada de electricidade se tenha aventurado a fazer uma obra desta maneira para "poupar" uns tostões. Tudo bem que parece ter havido abuso de confiança, mas não deixa de ser estranho. Quando diz que recebeu orçamentos incompletos, porque é que não exigiu que o orçamento fosse completado? Senão, como pode saber qual é o custo final da obra?-
Pedro Barradas
- 21 julho 2014
Colocado por: ElisabeteRNo projecto consta o projecto eléctrico...
consta!!? mas está a referir-se a quê concretamente. A esse esquema que colocou aí uns post's atrás? à ficha electrotécnica, ou a um verdadeiro projecto electrotécnico ( plantas com esquemas unifilares para redes de alimentação , tomadas e circuitos electricos, Esquemas unifilares de quadros electricos, memoria descritiva e mapa de quantidades).
PS: TEM de se efectuar a recepção e conferência do material SEMPRE!!!0.0211 seg. NEW
