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Qual será o papel dos FP (funcionários públicos) na retoma económica? (2)

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1421 a 1440 de 1966   

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  1. Ricardo Salgado foi detido



    http://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4044443&seccao=Dinheiro%20Vivo


    Então? não foi este o tal que dizia que vivíamos acima das nossas possibilidades? Não foi este o 1º a pressionar o governo a ter que chamar a troika?


    Mas os culpados disto foram os FP, os trabalhadores e os pensionistas não é?
  2. Colocado por: tostexOs eleitores que confundem e misturam eleições são burros.


    È um ponto de vista. Outro é que quem acha que as ultimas eleições o governo e este psd não foi avaliado é que será burro. Se calhar o burro é você.
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      FD
    • 24 julho 2014
    Colocado por: jpvngE ouça la esta a insinuar que eu sou da CDU? porque? conhece-me de algum lado? Olhe preferia ser comunista do que apoiar um mentiroso com pretensões de neoliberal . Ou declarar aqui que Coelho é um mentiroso e que não tem credibilidade nem pode ter depois do que fez faz de mim comunista? Quem é contra este psd é comunista? este psd meu caro nem as suas próprias raízes respeita.

    Não insinuou que a Câmara da Amadora era uma de aldrabões? Porque o fez?
    Quando Passos Coelho concorreu à mesma - em 1997 - a câmara era, desde a sua fundação, de maioria CDU.
    Só em 1997 passou a ser PS.
    Ora, se diz que Passos concorreu a uma câmara de aldrabões, se o fez em 1997 e nessa data era uma câmara CDU, está a dizer que a câmara CDU era uma de aldrabões.
    Para alguém dizer que uma câmara é de aldrabões é porque deve ter alguma propriedade para o dizer.
    Concordam com este comentário: two-rok
  4. Colocado por: jpvngE ouça la esta a insinuar que eu sou da CDU? porque? conhece-me de algum lado? Olhe preferia ser comunista do que apoiar um mentiroso com pretensões de neoliberal . Ou declarar aqui que Coelho é um mentiroso e que não tem credibilidade nem pode ter depois do que fez faz de mim comunista? Quem é contra este psd é comunista? este psd meu caro nem as suas próprias raízes respeita.


    Um pouco de tento na língua quando se dirige ao administrador do fórum não lhe ficava nada mal... A sua suposta superioridade moral está a atingir valores estratosféricos, meu caro, talvez fosse melhor mandar alguém analisar isso.

    Colocado por: jpvngSo você e os que conseguem ainda apoiar este psd é que não tem olhos para ver o que aconteceu com este psd nas ultimas eleições e nem sequer leu o comentario que fiz acerca do PS. Faz-me concordar com uma afirmação feita aqui por outro membro acerca do eleitorado.


    Sendo eu portanto burro (aos seus olhos, pois claro), diga-me lá o que eu disse de errado naquilo que citou do meu comentário.

    Colocado por: jpvnghttp://www.dn.pt/inicio/economia/interior.aspx?content_id=4044443&seccao=Dinheiro%20Vivo


    Então? não foi este o tal que dizia que vivíamos acima das nossas possibilidades? Não foi este o 1º a pressionar o governo a ter que chamar a troika?


    Ainda há muitos mais para deter, eles só pegam nos que estiverem mais fragilizados, só mesmo quando já ninguém tem dúvidas é que coisas destas acontecem. Peca por escasso.
    Mas até aqui se vê uma diferença na forma de agir: Aquando do BPN, primeiro nacionalizou-se e depois lá se investigou. Agora já se investigou, já houve uma detenção de alguém muito poderoso (pelo menos há uns meses atrás tinha-o como tal), e a nacionalização parece-me (e espero) que não venha a acontecer, pois como é óbvio, a responsabilidade de resolver um problema financeiro destes numa instituição bancária privada é dos seus accionistas e nunca do estado. Só no BPN foram 8 mil milhões de euros (and counting)...
  5. Colocado por: jpvng

    È um ponto de vista. Outro é que quem acha que as ultimas eleições o governo e este psd não foi avaliado é que será burro. Se calhar o burro é você.


    Vai insultar o raio que ta parta.

    E já agora, define lá 'neoliberal' só para ver se consegues.
    Concordam com este comentário: two-rok
  6. Como dizia-se noutras bandas:

    -Alto ao canto!!!

    Repirem até mil, vão ver os passarinhos e depois voltem que o tópico está (outra vez) a entrar no campo dos insultos.
    Concordam com este comentário: two-rok
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      FD
    • 24 julho 2014
    Colocado por: dfserramas tal não significa por si só que o Rui Rio tenha feito uma boa gestão. O controlo da dívida é apenas um aspeto de uma boa gestão, mas há muitos outros. Se um presidente de um município não tiver dívida mas não fizer obra nenhuma, é uma boa gestão? Boa gestão é fazer o máximo possível com os recursos disponíveis, recorrendo apenas o necessário á dívidae para investimentos realmente válidos.

    Não argumento contra, até porque concordo na generalidade.

    Outro aspecto de uma boa gestão (pelo menos no sentido moral que o estado deve prezar): prazo médio de pagamento.
    Em datas crescentes, Dez 2012 a Dez 2013:
    Porto - 20 22 18 5 4
    Lisboa - 110 100 89 85 84
    http://www.portalautarquico.pt/PortalAutarquico/ResourceLink.aspx?ResourceName=PMP_T42013_Abril2014_PUBLICACAO.pdf

    Ou seja, o Porto demorava em Dezembro de 2013, 4 dias a pagar a fornecedores. Lisboa demorava 84 dias.
    Se fosse uma empresa, em termos de gestão de tesouraria, Lisboa até tinha um melhor "desempenho".
    Mas, sendo "estado" - com as obrigações morais que daí advêm - gosto mais de ver os números do Porto.

    Claro está que se pode argumentar que não se pode fazer assim comparações a seco porque tudo é diferente. Concordo.
    Mas, para mim, são dados válidos que podem ser considerados e ponderados, mesmo que as comparações possam ser injustas.
    Havendo uma margem de erro, tanto de análise como de contexto, o importante é o cenário geral - the big picture.

    O medo que tenho, ao dizer tudo isto, é de que se eleja alguém que nos coloque em maus caminhos novamente.
    Não vejo nenhuma vantagem em escolher Passos ou no que fez - cortar despesa não é nenhum feito notável, é algo básico e que não exige grande inteligência.

    Mas, fico receoso que o país descarrile novamente ao escolher alguém como Costa, no contexto económico e financeiro em que vivemos.

    E já se sabe que, quando o país descarrila, quem se lixa é o mexilhão.

    Como já disse por aí, no que à política diz respeito, na maioria das vezes prefiro que não façam nada e que saiam do caminho a que tentem fazer alguma coisa.
    Não funciona ou funciona mal? Arranje-se e trabalhe-se no sentido de melhorar incrementalmente.
    Investimentos, subsídios, benefícios, estímulos, iniciativas, observatórios, comissões, estudos, grandezas e demais gastos? Estejam quietinhos.

    Mas, é a minha opinião, até posso estar errado, dizem que Roosevelt fez o contrário nos EUA e tirou o país da crise de 1929 (New Deal)...
    Concordam com este comentário: two-rok
  8. Concordo com o aspeto moral do tempo de pagamento a fornecedores.

    FD, ainda não percebi muito bem porque comparou Costa com Rui Rio. Costa poderá ser realmente candidato a primeiro ministro, mas Rui Rio, não, pelo menos por eenquanto. Poderia ter comparado Costa com um presidente que tivesse aumentado a dívida.

    Não pretendendo defender o Costa, tendo em conta que nos últimos anos PS e PSD tem feito aumentar a dívida de Portugal, dizer que tem medo do Costa que indicou que tem diminuido a dívida de Lisboa não parece que faça muito sentido. Ok, pode defender que a dívida devia descer mais rápido, mas no contexto atual se alguém conseguisse diminuir a dívida de Portugal, mesmo que lentamente, era já uma vitória para todos. Embora defenda que a dívida de Portugal devia ser muito menor do que é, passar pouco os 60% do PIB, acho que uma descida lenta acaba por ser mais saudável para a economia do que o choque de uma descida brusca.

    Percebia o seu argumento se Costa tivesse feito aumentar a dívida de Lisboa.
  9. Colocado por: FDMas, fico receoso que o país descarrile novamente ao escolher alguém como Costa, no contexto económico e financeiro em que vivemos.


    Parece-me que ainda não estamos sobre carris. :-)
    Concordam com este comentário: two-rok
  10. Colocado por: FDPor isso é que usei as percentagens e não números absolutos, num período bastante alargado de tempo (6 anos).
    Podem existir muitos compromissos mas, se existem num caso, é de esperar que também existam no outro, sejam em menor ou maior proporção.
    Ainda se estivessemos a falar de diferenças pequenas...


    Não me parece que sejam realidades comparáveis, por isso em percentagem ou nominal para mim não faz lógica comprar.

    Colocado por: FDE não estou a partidarizar, basta comparar o Rio com o Santana Lopes e ver que lá por serem do mesmo partido nada têm a ver um com o outro - um parece-me que fez uma boa gestão enquanto que o outro só quis foi deixar marca (ou dívida)...


    Eu também não, até porque tenho um proximidade (física) muito maior com um deles o que me impede de certa forma de fazer comparações, estou muito mais atento aos "detalhes" de um deles.
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      FD
    • 24 julho 2014
    Colocado por: dfserraFD, ainda não percebi muito bem porque comparou Costa com Rui Rio.

    Porque geriram as duas maiores cidades do país.
    Se Costa fosse da câmara de Freixo de Espada à Cinta, se calhar comparava-o com um presidente de Condeixa a Nova.
    Além disso, comparo-o com Rio porque me parece ser um presidente que representa mais ou menos aquilo que procuro num político.
    Posso até estar enganado e o homem ser um estupor de primeira mas, gostei da forma como não cedeu a pressões de clientelas habituadas.
    Por outro lado, faz sentido porque o Rio não é candidato, se fosse, podia estar a ser parcial.

    Colocado por: dfserraPercebia o seu argumento se Costa tivesse feito aumentar a dívida de Lisboa.

    A dívida de Lisboa foi quase obrigada a descer porque teve que acompanhar o país. Estranho seria o oposto e nesse caso, nem estaríamos aqui a discutir. :)

    Não tenho nada contra Costa mas, alguns dos sinais que está a dar desagradam-me, no sentido em que não sei se não se irá descontrolar e começa a gastar dinheiro que não deve gastar.
    É só esse o meu receio. O facto de ter um historial de desempenho financeiro, na minha opinião, inferior a um outro presidente de câmara similar e de ser próximo de quem nos colocou nesta situação, deixa-me apreensivo.
    Um exemplo é aquele que referi ali mais atrás: a promessa de um ministério da Cultura... pergunto-me: porquê esta aproximação à "cultura"? Quais são os objectivos?
    Eu sei bem quais são e isso preocupa-me. Também sei que é o jogo da política, como o outro dizer à miúda que nunca iria tirar o 13.º mês...

    Bem, fiquemos por aqui, porque o que eu quero da política, a política não me consegue dar... :)
    Concordam com este comentário: two-rok
    •  
      FD
    • 24 julho 2014
    Colocado por: PeSilvaEu também não, até porque tenho um proximidade (física) muito maior com um deles o que me impede de certa forma de fazer comparações, estou muito mais atento aos "detalhes" de um deles.

    Terá mais dados que eu... desta vez não fazendo mesmo qualquer tipo de comparação de circunstância, o Jimmy Saville foi idolatrado durante anos e afinal...
  13. Colocado por: FDcâmara similar


    Não são minimamente similares (para o pior e para o melhor).

    Colocado por: FDPosso até estar enganado e o homem ser um estupor de primeira mas, gostei da forma como não cedeu a pressões de clientelas habituadas.


    A algumas pressões, porque cedeu e criou outras.
    O ar impoluto dos políticos só se consegue passar na TV porque quem lida diariamente com as suas decisões não acha semelhanças entre a TV e a realidade.
  14. Colocado por: FDTerá mais dados que eu...


    Não tenho mais dados.
    Como sou dessas bandas estou mais atento a este que ao outro e vou conhecendo mais este que o outro.
    Não simpatizo nem com um nem com outro, mas logicamente aquele que mais me afecta no dia a dia leva com uma antipatia maior.
    •  
      FD
    • 24 julho 2014
    Colocado por: PeSilvaNão são minimamente similares (para o pior e para o melhor).

    Pode desenvolver?

    Colocado por: PeSilvaO ar impoluto dos políticos só se consegue passar na TV porque quem lida diariamente com as suas decisões não acha semelhanças entre a TV e a realidade.

    Acho que isso se passa com qualquer personalidade mas, como digo, não tenho dados que o PeSilva tem, pelo que me considero ignorante, logo, não há necessidade de discussão. ;)
    Rio não é meu ídolo (nem nada que se pareça) mas, muita gente já disse que é uma experiência que não se deve ter: conhecer os ídolos.
  16. Colocado por: FDPode desenvolver?


    Funcionários/População/Património ....
    Ser capital, centro de decisões ou onde os maiores centros de interesse estão presentes também são um factor de distinção.
  17. Colocado por: two-rokMas até aqui se vê uma diferença na forma de agir: Aquando do BPN, primeiro nacionalizou-se e depois lá se investigou. Agora já se investigou, já houve uma detenção de alguém muito poderoso (pelo menos há uns meses atrás tinha-o como tal), e a nacionalização parece-me (e espero) que não venha a acontecer, pois como é óbvio, a responsabilidade de resolver um problema financeiro destes numa instituição bancária privada é dos seus accionistas e nunca do estado. Só no BPN foram 8 mil milhões de euros (and counting)...


    Duas notas:
    - Comparar o BES com o BPN é desonesto, são situações distintas.
    - Diferença de forma de agir por parte de quem? Está a tentar dizer que a forma célere da investigação é da responsabilidade do governo?


  18. Não pretendendo defender o Costa, tendo em conta que nos últimos anos PS e PSD tem feito aumentar a dívida de Portugal, dizer que tem medo do Costa que indicou que tem diminuido a dívida de Lisboa não parece que faça muito sentido. Ok, pode defender que a dívida devia descer mais rápido, mas no contexto atual se alguém conseguisse diminuir a dívida de Portugal, mesmo que lentamente, era já uma vitória para todos. Embora defenda que a dívida de Portugal devia ser muito menor do que é, passar pouco os 60% do PIB, acho que uma descida lenta acaba por ser mais saudável para a economia do que o choque de uma descida brusca.

    Percebia o seu argumento se Costa tivesse feito aumentar a dívida de Lisboa.


    Pode dizer quanto da redução, entre aspas, da divida de Lisboa se deve à receita extraordinária dos terrenos do aeroporto? Eu ajudo, foram 290 milhões...
  19. Colocado por: PeSilva

    Duas notas:
    - Comparar o BES com o BPN é desonesto, são situações distintas.
    - Diferença de forma de agir por parte de quem? Está a tentar dizer que a forma célere da investigação é da responsabilidade do governo?


    Eu não opino muito sobre estas coisas, porque reconheço que o que ignoro é mais do que eu sei, mas vamos lá a ver:
    As suspeitas do envolvimento de Ricardo Salgado no processo Monte Branco são de Janeiro de 2013, salvo erro.
    O MP esteve sossegado durante este tempo todo. RS deixa de ser presidente do maior banco privado português e, passado cerca de uma semana, é detido.
    Não ouvi ninguém do MP dizer que, desde que RS foi apeado, apareceram novos factos que justificaram a detenção.
    Não ouvi nenhum jornalista questionar a PGR sobre se não há lá ninguém com tomates para deter um cidadão suspeito, independentemente do poder que este detenha.
    Mas se calhar sou eu que vejo poucos noticiários.
    Pelos vistos, o erro de RS foi não ter ido estudar filosofia para Paris, logo que perdeu o poder
    Concordam com este comentário: two-rok
  20. Caro Luisvv, Realmente há muitas formas de interpretar os números. Presumo que queira dizer que se não fosse tal receita extraordinária a dívida até poderia ter aumentado.

    De todo o modo, já que estamos a comparar, não tenho presente os valores em concreto, mas nos últimos anos também foi vendido no Porto bastante património, em particular terrenos mas não só, certamente que não foram os valores de Lisboa, mas foram certamente dezenas de milhões de euros.

    1421 a 1440 de 1966

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