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  1.  # 21

    (...) altura mínima da passagem dos fios da eletricidade e do telefone da casa do vizinho sobre o meu quintal? (...)

    Da electricidade pouco ou nada pode fazer, salvo melhor opinião; do telefone procure saber em que ano passaram os cabos. Sem certeza absoluta, penso que a partir de finais do século passado, as operadoras de telefone têm de pedir, obrigatoriamente, autorização aos proprietários dos terrenos por onde pretendem passar os cabos. Em todo o caso leia aqui:

    439/04-1

    »Relator: HEITOR GONÇALVES
    Descritores: REGRAS DA EXPERIÊNCIA COMUM
    ACÇÃO DIRECTA
    CONTRATO INOMINADO

    Nº do Documento: RG
    Data do Acordão: 03-05-2003
    Votação: UNANIMIDADE
    Texto Integral: S
    Privacidade: 1

    Meio Processual: RECURSO PENAL
    Decisão: REVOGADA A DECISÃO RECORRIDA

    Sumário: I – Como resulta da motivação da sentença, verifica-se que o tribunal logrou o seu convencimento quanto autoria dos factos atribuída à arguida, a partir da carta que a arguida enviou à assistente, onde ameaçava cortar os cabos da TV, caso não fossem retirados do local no prazo de oito dias.
    II – Cremos que o tribunal, ao assim concluir, não violou as regras da experiência nem deu propriamente um «salto no escuro», antes se mostra ter decidido, sem duvidas, regendo-se l por critérios de normalidade.
    III – Efectivamente, se corte dos cabos foi efectuado na área privada da residência da arguida, corte esse que correspondia à ameaça que ela fizera cerca de oito dias antes, não pode causar qualquer estranheza que tribunal tenha chegado à conclusão a que chegou.
    IV – Na verdade, não se podem confundir presunções ou situações de dúvida sobre factos com os raciocínios lógico-dedutivos, ou demonstrativos, elaborados pelo julgador a partir de «indícios» ou factos indirectamente relevantes para alcançar a verificação dos «factos juridicamente relevantes», pois tal como refere Karl Engisch, in Introdução ao pensamento Jurídico, pág. 87, “como a maioria das acções puníveis, no momento do processo, apenas são apreensíveis pelo tribunal através de diferentes manifestações (ou efeitos) posteriores, são principalmente as regras da experiência e conclusões logicamente muito complexas que tornam possível a verificação dos factos”.
    V – Apesar de a anterior autorização dada pela arguida à assistente para a passagem dos cabos ter uma aparência de uma servidão, porque constitui uma limitação ou um ónus impostos sobre a propriedade da arguida, em benefício da assistente, os efeitos produzidos situam-se no domínio dos direitos creditórios, pelo que o contrato é obrigacional e não um contrato real.
    VI – Na verdade, como ensinam os Prof. Pires de Lima e A. Varela, “ o facto, porém, de o artigo 1543° limitar as servidões aos encargos capazes de aproveitarem a um prédio (e não a uma pessoa) tem como resultado pratico que as servidões tradicionalmente chamadas servidões pessoais, ou têm regulamentação especial na lei, como o usufruto, o uso ou a habitação, e são reconhecidas, ou não têm, e, nesse caso, revestem pura natureza obrigacional” (C. Civil anotado, ed. 84, pág. 616).
    VII – E como contrato inominado que é, uma vez que não se integra em nenhum aos constratos-tipo previstosna lei, tem de se reger peias disposições aplicáveis aos contratos em geral e, se necessário, pelas disposições do contrato nominado com que apresente mais fortes analogias (sobre esta matéria, cfr. Galvão Teles, Direito das Obrigações, 4ª ed, pág. 58).
    VIII - Ora, nos termos do artigo 430º do C. Civil, «a resolução do contrato pode fazer-se mediante declaração à outra pane», declaração essa que foi feita pela arguida à assistente, porque a carta que lhe enviara continha expressamente a sua vontade de por termo à passagem dos cabos da TV pela sua propriedade.
    IX – Por outro lado, apresentando esse contrato fortes analogias com o contrato de comodato previsto e regulamentado no artigo 1129º e segs. do Código Civil, designadamente quanto aos seus efeitos, dado serem ambos contratos obrigacionais e gratuitos, assistia à arguida o direito de exigir à assistente a desoneração do prédio, logo que lhe fosse exigido, porquanto, nesse domínio, nenhum prazo tinha sido convencionado (artigo 1137°, n°2, do C. Civil).
    X – Operada a resolução do contrato, e sem que a assistente retirasse os cabos, passou a manutenção destes a ser abusiva, vendo-se assim legitimada a acção directa levada a cabo pela arguida, pois que nos termos do artigo 336°, n° 1, do Código Civil, «é licito o recurso à torça com o fim de realizar ou assegurar o próprio direito, quando a acção directa for indispensável, pela impossibilidade de recorrer em tempo útil aos meios coercivos normais, para evitar a inutilização prática desse direito, contanto que o agente não exceda o que for necessário para evitar o prejuízo”.
    XI – Ora, considerando-se que os interesses que a arguida visou realizar não eram inferiores aos danos provocados nos cabos da assistente ( €35,00), assim como não lhe era exigível que tivesse de recorrer a meios judiciais para por cobro à referida acção abusiva por parte da assistente, porque isso implicaria, ainda que temporariamente, a inutilização prática do seu direito, impõe-se a sua absolvição.


    Decisão Texto Integral: Acordam em audiência na Relação de Guimarães

    1. No processo comum singular 11132/02, do 4º Juízo Criminal de Braga, a arguida "A" foi condenada na pena de 90 dias de multa, à taxa diária de € 3,00, pela prática de um crime de dano, previsto e punido pelo artigo 212º, nº1, do Código Penal. Julgando-se parcialmente procedente o pedido civil deduzido pela demandante "C" -Companhia, S.A., a demandada/arguida foi condenada a pagar a indemnização de € 75,00, com juros de mora à taxa legal, desde a notificação para contestar até integral pagamento.
    2. A arguida não se conformou com a sentença condenatória, pelo que dela interpôs o presente recurso, e nas conclusões que formulou suscita, no essencial e em síntese, as seguintes questões:
    a) Na audiência não foi produzida qualquer prova de que tenha sido a arguida a pessoa que cortou os cabos da TV por Cabo. A arguida negou e nenhuma das testemunhas alegou saber quem foi o autor desses factos.
    b) A carta registada enviada à "B", em que a arguida ameaça cortar os cabos, só por si era insuficiente para o tribunal formar a convicção que formou, pois as regras da experiência ditam que a maior parte das ameaças não são concretizadas;
    c) O princípio in dúbio pró reo obriga em que a situação de dúvida seja decidida a favor do arguido.
    d) O tribunal, ao dar como provado ter sido a arguida a autora do aludido facto, violou os artigos 32º, da C.R.P.; 212º, do C.Penal, e 127º e 129º, do C.P.Penal.

    3. Na resposta, o Ministério Público defende a manutenção do julgado, pois entende que a impugnação da matéria de facto deduzida no recurso mais não é do que uma forma de pretender substituir a convicção formada pelo tribunal pela sua própria convicção.
    4. Nesta Relação, o Sr. Procurador-Geral Adjunto emitiu parecer, também no sentido da improcedência do recurso. Conclui que, não se verificando nenhum erro patente de apreciação da prova ou qualquer dos vícios da matéria de facto do artigo 410º, nº2, alíneas a), b) e c), do CPP, que esta instância oficiosamente podia conhecer, a matéria de facto tem de considerar-se fixada, tudo se reconduzindo à apreciação da prova pelo tribunal segundo as regras da experiência e a sua livre convicção.

    5. Factos considerados provados:
    1. A 24.04.2001, a filha da arguida, Isa ..., subscreveu o contrato nº 17227 para fornecimento de TV por cabo.
    2. Esse fornecimento era prestado pela assistente "B".
    3. A arguida foi contactada no decurso do mês de Abril de 2001 pela assistente que lhe solicitou autorização para a passagem de cabos na fachada da sua residência, que se destinavam ao fornecimento de televisão por cabo na residência vizinha à da arguida (nº 22 da Rua...).
    4. A arguida acedeu e para o efeito assinou uma declaração escrita, datada de 28 de Abril de 2001, a autorizar a colocação dos referidos cabos.
    5. A assistente procedeu à sua colocação no decurso do mês de Maio de 2002.
    6. Por carta registada com aviso de recepção datada de 23.05.2002, a arguida solicitou à assistente a retirada dos cabos, na qual a alertou que se os mesmos não fossem retirados no prazo de oito dias, ela própria procederia ao seu corte.
    7. Em finais de Maio de 2002, como os cabos não foram retirados pela assistente, a arguida, mostrando-se indiferente à autorização dada, cortou-os, inutilizando-os, o que inviabilizou a recepção da televisão por cabo na residência vizinha à sua, o nº 22 da Rua ....
    8. Com a sua conduta a arguida provocou um prejuízo à ofendida não inferior a € 75,00 (setenta e cinco euros), sendo 35,00 relativos ao valor do cabo e € 40,00 relativos a duas deslocações da equipa técnica para solucionar o problema.
    9. A arguida quis cortar os cabos bem sabendo que os mesmos não lhe pertenciam, que os inutilizava e, desse modo, inviabilizava o acesso à televisão por cabo na residência vizinha da sua.
    10. A arguida agiu voluntária e conscientemente, com perfeito conhecimento da censurabilidade da sua conduta.
    11. A arguida aufere cerca de € 400,00 mensais enquanto operária numa fábrica de fibras.
    12. A arguida vive com o marido que está reformado por invalidez que recebe uma pensão mensal de € 189,60 e com dois filhos, um de 20 e outro de 18 anos, ambos estudantes.
    13. A arguida não tem antecedentes criminais.

    3. Colhidos os vistos, cumpre decidir:
    Este recurso é dirigido exclusivamente à impugnação da matéria de facto provada constante dos pontos 7 a 10 da sentença recorrida. A recorrente começa por referir que, tendo ela negado a prática dos factos e porque nenhuma testemunha declarou saber quem foi o seu autor, o tribunal, ao considerá-los como provados, foi além da prova produzida em audiência. Argumenta depois que, encontrando-se a convicção da Sr.ª Juíza alicerçada no depoimento da testemunha Diana R..., o qual resultou do que ouvir dizer a um vizinho da arguida, que não foi chamado a depor, foi violado o disposto no artigo 129º, do CPP. Finalmente, sustenta que o princípio da presunção de inocência consagrado no artigo 32º, da C.R.P., não autorizava o tribunal a atribuir a autoria dos factos à arguida a partir da carta que a mesma enviou à assistente, onde ameaçava cortar os cabos, porquanto, segundo as regras da experiência, normalmente a pessoa que profere uma ameaça não é aquela que a vem a concretizar.
    Em primeiro lugar, não podemos deixar de reconhecer razão à recorrente quanto à invalidade do depoimento produzido pela testemunha Diana R..., visto que se trata de um depoimento indirecto valorado pelo tribunal fora das circunstâncias previstas no artigo 129º, nº1, do CPP. Com efeito, na motivação da matéria de facto, o tribunal consigna a importância que deu a esse meio de prova para poder concluir que a arguida cortou os cabos da TV no dia 6 de Junho de 2002, mas porque não chamou a depor o vizinho da arguida que terá dado essa informação à testemunha, assim como também não verificou a impossibilidade de o mesmo ser ouvido, afectou o direito do contraditório, princípio que caracteriza a estrutura acusatória do processo criminal (cfr. nº5, do art. 32º, da C.R.P.).
    O uso e valoração no julgamento da matéria de facto de qualquer meio de prova proibido faz incorrer a sentença em erro notório na apreciação da prova, vício previsto no artigo 410º, nº2, al. c), do CPP, o qual determina o reenvio do processo para novo julgamento sempre que impossibilite decidir da causa – artigo 426º, nº1, do mesmo código. Neste caso, o facto que se pretendia averiguar consistia em saber se os cabos da assistente que passavam pela varanda da residência da arguida tinham sido cortados. Ora, como este facto foi admitido pela própria arguida, a qual, a uma pergunta do Ministério Público, referiu: - “Eu quando cheguei a casa vi o fio cortado”, torna-se inútil proceder à repetição do julgamento.

    Quanto à autoria dos factos atribuída à arguida, vê-se pela motivação que o tribunal logrou o seu convencimento a partir da carta que a arguida enviou à assistente, onde ameaçava cortar os cabos da TV, caso não fossem retirados do local no prazo de oito dias. Cremos que o tribunal, ao assim concluir, não violou as regras da experiência nem deu propriamente um «salto no escuro», antes se mostra ter decidido, sem dúvidas, regendo-se por critérios de normalidade. Se o corte dos cabos foi efectuado nua área privada da residência da arguida, corte esse que correspondia à ameaça que ela fizera cerca de oito dias, não pode causa qualquer estranheza que o tribunal tenha chegado à conclusão a que chegou. Não se podem confundir presunções ou situações de dúvida sobre factos com os raciocínios lógico-dedutivos, ou demonstrativos, elaborados pelo julgador a partir de «indícios» ou factos indirectamente relevantes para alcançar a verificação dos «factos juridicamente relevantes». Como refere Karl Engisch, in Introdução ao pensamento Jurídico, pág. 87, “como a maioria das acções puníveis, no momento do processo, apenas são apreensíveis pelo tribunal através de diferentes manifestações (ou efeitos) posteriores, são principalmente as regras da experiência e conclusões logicamente muito complexas que tornam possível a verificação dos factos”.
    Pelo exposto, entendemos que a decisão proferida sobre a matéria de facto não merece a censura que a recorrente lhe faz. Consequentemente, as conclusões de recurso improcedem.

    É inquestionável que os factos provados integram todos os elementos constitutivos do crime de dano do artigo 212º, nº1, do CP, uma vez que dos mesmos resulta que a arguida, voluntariamente, inutilizou os cabos da TV que sabia pertencerem à assistente. Porém, na mesma matéria de facto provada também se encontram fundamentos bastantes para se poder concluir, como se conclui, que a arguida actuou no exercício de um direito, e que por isso a ilicitude do seu comportamento se encontra excluída nos termos do artigo 31º, nº2, al. b), do Código Penal.
    Vejamos:
    Item nº3: A arguida foi contactada no decurso do mês de Abril de 2001 pela assistente que lhe solicitou autorização para a passagem de cabos na fachada da sua residência, que se destinavam ao fornecimento de televisão por cabo na residência vizinha à da arguida (nº 22 da Rua ...)- .
    Item nº4: A arguida acedeu e para o efeito assinou uma declaração escrita, datada de 28 de Abril de 2001, a autorizar a colocação dos referidos cabos.
    Item nº5: A assistente procedeu à sua colocação no decurso do mês de Maio de 2002.
    Item nº.6: Por carta registada com aviso de recepção datada de 23.05.2002, a arguida solicitou à assistente a retirada dos cabos, na qual a alertou que se os mesmos não fossem retirados no prazo de oito dias, ela própria procederia ao seu corte.
    Item nº7: Em finais de Maio de 2002, como os cabos não foram retirados pela assistente, a arguida, mostrando-se indiferente à autorização dada, cortou-os, inutilizando-os, o que inviabilizou a recepção da televisão por cabo na residência vizinha à sua, o nº 22 da Rua ....

    Apesar de a autorização dada à "B" para a passagem dos cabos ter uma aparência de uma servidão, porque constitui uma limitação ou um ónus imposta sobre a propriedade da arguida, em benefício da assistente, os efeitos produzidos situam-se no domínio dos direitos creditórios, pelo que o contrato é obrigacional e não um contrato real. Como ensinam os Prof. Pires de Lima e A. Varela, “ o facto, porém, de o artigo 1543º limitar as servidões aos encargos capazes de aproveitarem a um prédio (e não a uma pessoa) tem como resultado prático que as servidões tradicionalmente chamadas servidões pessoais, ou têm regulamentação especial na lei, como o usufruto, o uso ou a habitação, e são reconhecidas, ou não têm, e, nesse caso, revestem pura natureza obrigacional” ( C. Civil anotado, ed. 84, pág. 616).
    E como contrato inominado que é, uma vez que não se integra em nenhum dos constratos-tipo previstos na lei, tem de se reger pelas disposições aplicáveis aos contratos em geral e, se necessário, pelas disposições do contrato nominado com que apresente mais fortes analogias (sobre esta matéria, cfr. Galvão Teles, Direito das Obrigações, 4ª ed., pág. 58).
    Ora, nos termos do artigo 436º, do Código Civil, «a resolução do contrato pode fazer-se mediante declaração à outra parte». Essa declaração foi feita pela arguida à assistente "B", porque a carta que lhe enviara continha expressamente a sua vontade de por termo à passagem dos cabos da TV pela sua propriedade. Por outro lado, apresentando esse contrato fortes analogias com o contrato de comodato previsto e regulamentado no artigo 1129º e segs do Código Civil, designadamente quanto aos seus efeitos, dado serem ambos contratos obrigacionais e gratuitos, assistia à arguida o direito de exigir à assistente a desoneração do prédio, logo que lhe fosse exigido, porquanto, nesse domínio, nenhum prazo tinha sido convencionado (artigo 1137º, nº2, do C.Civil).
    Operada validamente a resolução do contrato e não satisfazendo a "B" a pretensão da arguida, a manutenção e passagem dos cabos pela propriedade desta considera-se abusiva, uma vez decorridos os oito dias indicados na carta. Ora, nos termos do artigo 336º, nº1, do Código Civil, «é licito o recurso à força com o fim de realizar ou assegurar o próprio direito, quando a acção directa for indispensável, pela impossibilidade de recorrer em tempo útil aos meios coercivos normais, para evitar a inutilização prática desse direito, contanto que o agente não exceda o que for necessário para evitar o prejuízo”. A acção directa pode consistir na destruição de uma coisa e só não é lícita quando sacrifique interesses superiores aos que o agente visa realizar ou assegurar (cfr nºs 2 e 3, do mesmo preceito legal).
    Consideramos que os interesses que a arguida visou realizar não eram inferiores aos danos provocados nos cabos da "B" ( €35,00), assim como não lhe era exigível que tivesse de recorrer a meios judiciais para por cobro à referida acção abusiva por parte da assistente, porque isso implicaria, ainda que temporariamente, a inutilização prática do seu direito. Aliás, a "B", dado o «anúncio» do corte dos tubos e o prazo que lhe foi concedido para a resolução do problema, não se pode achar surpreendida nem prejudicada pela actuação da arguida.
    Impõe-se, pois, a absolvição da arguida, embora por fundamentos distintos dos invocados nas motivações e conclusões de recurso.

    Decisão:
    Pelo exposto, acordam os Juízes desta Relação em revogar a decisão recorrida, absolvendo-se a arguida do crime que lhe vinha imputado na acusação e do pedido civil formulado pela demandante "B".
    Sem custas.«
  2.  # 22

    Colocado por: maria rodriguesas operadoras de telefone têm de pedir, obrigatoriamente, autorização aos proprietários dos terrenos por onde pretendem passar os cabos.

    Como assim ? à 4 anos pularam o muro de um terreno onde tenho uma loja... Para instalar o telefone na empresa ( Alemão) no terreno do lado podiam e deviam ter colocado o post no terreno deles .
    Quando eu vi já estava tudo instalado !
    Que faço ? mostre o forum e digo que têm que retirar ? pego fogo ? Corto os fios ? Eles têm cameras de video !
    Eu estou com a razão ... O cabos não deveriam ter sido postos e muito menos pular o meu muro e a minha rede, mas o facto é que levei com mais um post e tinham terreno dos outros para o colocar mesmo a 1 metro !
    Claro que tem toda a razão ! Em Portugal temos leis e podemos ir a tribunal . Mas isso não é grátis ! :-/
  3.  # 23

    Colocado por: treker666Se o prédio é seu e a empresa ainda por cima é privada, diga-lhes que não podem fazer a empreitada e veja o que lhe respondem.


    Mandei-lhes um e-mail há três dias e a resposta foi clara. Ou seja, não responderam...
  4.  # 24

    Colocado por: AgonçalvesMandei-lhes um e-mail há três dias e a resposta foi clara. Ou seja, não responderam...


    Então quando ali se deslocarem, impeça-lhes a obra solicitando informação legal que a sustente e caso necessário, solicite a presença das autoridades no local caso insistam sem justificação. Assim já lhes desperta a atenção garantidamente, tendo em conta que o resultado do email até ao momento foi nulo.
  5.  # 25

    Colocado por: treker666
    Então quando ali se deslocarem, impeça-lhes a obra solicitando informação legal que a sustente e caso necessário


    Não pode impedir, serão eles que vão chamar as autoridades !

    Colocado por: AgonçalvesMandei-lhes um e-mail há três dias e a resposta foi clara.


    E-mail ? isso nada vale ! mande antes carta registada !
    Mas não se vai safar ... O que pode fazer é deixar um tubo para um dia mais tarde passarem os cabos !
  6.  # 26

    Com tamanha certeza, explique la a razão pela qual poderão utilizar propriedade privada a belo gosto para desenvolver a sua actuvidade comercial?
  7.  # 27

    Boas
    As entidades MEO/NÓS, EDP, etc, não podem instalar cabos nas fachadas dos edificios, que são propriedades privadas, sem o devido consentimento por escrito dos proprietários, ou das administrações desses edificios.
    Pois essas entidades podem utilizar a via publica para fazer essa passagem de cabos, simplesmente por vezes não o fazer por questões economicas, e porque as pessoas desconhecem os seus direitos e não os reclamam.
    É uma vergonha ver fachadas com molhadas de cabos, uns autenticos estendais de cabos, qaundo era só da EDP e da P, os cabos ainda eram todos passados com braçadeiras minimamente com alguma estética, agora com as novas técnologias, é tudo a monte e fé em Deus, vai de atar uns cabos nos outros, e está o serviço feito, o que é por vezes uma vergonha, fazem furos por todo o lado, partem pedras/azulejos do revestimento dos edificios, colocam calhas/tubos para proteção dos cabos em qualquer sitio, sem o minimo de estética, etc, etc.
    Se vir alguma dessas empresas a instalar cabos na sua fachada, mande de imediato parar a obra, e chame de imediato a policia municipal, vai ver que eles param o serviço, e tire fotografias dos trabalhos e faça reclamação na Anacom, provedor do cliente dessas empresas, etc.
    Se quer ter a sua fachada mais arrumadinha, mande instalar uma calha técnica de fora a fora na sua fachada, e obrigue a que todos os cabos existentes, e novos a instalar, passem sempre dentro dessa calha técnica.


    Colocado por: AgonçalvesVivam,

    Retomando este assunto, recebi há dois dias uma carta de uma empresa de obras que trabalha para a Vodafone com a noticia que iriam decorrer trabalhos de aplicação de fibra óptica na minha e em outras ruas. Nada diz se esses cabos vão ser pelas fachadas ou subterrâneos, mas pelo período de tempo da duração prevista para os trabalhos quase de certeza que vão ser pelas fachadas. De realçar que estamos a falar de ruas centrais e cujas casas (antigas) confrontam as respectivas vias públicas.

    Ora isto não me agrada nada porque não tenho contrato de serviços de telecomunicações e TV com nenhuma operadora e também não pretendo ter (viva o TDT!).

    A minha pergunta é, sou obrigado a aceitar a aplicação de cabos na minha fachada, mesmo não usufruindo desse serviço?


    Colocado por: Agonçalves
    Concordam com este comentário: treker666
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Agonçalves
  8.  # 28

    Colocado por: treker666Com tamanha certeza, explique la a razão pela qual poderão utilizar propriedade privada a belo gosto para desenvolver a sua actuvidade comercial?

    A certeza tem a ver com o que tenho observado e já me dei ao trabalho de explicar !
    Nunca consegui tirar cabos de uma fachada de uma casa... Nunca vi conseguirem fazer essa proeza . São factos tudo o resto são apenas conversa !

    Era o que faltava cada pessoa comprar um casa mandar tirar os cabos da fachada... Tem que ser um projecto para toda uma rua e não apenas para as casas das pessoas mais inteligentes !

    Colocado por: ramalhalAs entidades MEO/NÓS, EDP, etc, não podem instalar cabos nas fachadas dos edificios, que são propriedades privadas,

    Ai é ? então o porquê disto ?
    Colocado por: ramalhalÉ uma vergonha ver fachadas com molhadas de cabos, uns autenticos estendais de cabos, qaundo era só da EDP e da P,


    Até as autoestradas as fazem onde as querem e os donos dos terrenos comem e calam !
    As fachadas por vezes até têm que "levar" com as placas dos nomes das ruas e muito mais ! E algumas casas levam com o balde do lixe à porta ! Na minha casa tenho a caixa da EDP, uma boca de incendio e cabos de telefona em postes....
    À 20 anos que queremos enterrar os poste de telefone mas nada !
    Mas se sabe como fazem e onde está a lei que obriga a tirar os cabos, digas lá para eu ir ensinar a alguns Advogados amigos que não conseguiram essa proeza !
    Acho que em Évora já retiraram quase todos os cabos na zonas histórica, mas levou anos !
  9.  # 29

    Colocado por: Jorge Santos - FaroAi é ? então o porquê disto ?

    Porque para procederem a esse tipo de instalacao terao de ter autorizacao dos proprietarios. Enquanto nao me mostrarem alguma legislacao que diga o contrario, qualquer introducao de cablagens e outros sistemas em propriedade privada so apos autorizacao do proprietario.

    O que estava, por enquanto fica ate alguem se mexer convenientemente ou as cablagens na zona serem todas enterradas.

    Colocado por: Jorge Santos - FaroAté as autoestradas as fazem onde as querem e os donos dos terrenos comem e calam !

    Compara o incomparavel. Ja e habitual...

    Colocado por: Jorge Santos - FaroA certeza tem a ver com o que tenho observado e já me dei ao trabalho de explicar !
    Nunca consegui tirar cabos de uma fachada de uma casa... Nunca vi conseguirem fazer essa proeza . São factos tudo o resto são apenas conversa !


    La porque nunca tenha visto, nao significa que elas nao existam. Olhe que o mundo e um pouco maior que o Algarve.
  10.  # 30

    Colocado por: treker666La porque nunca tenha visto, nao significa que elas nao existam. Olhe que o mundo e um pouco maior que o Algarve.

    Mas quem é que está a falar do mundo ? Em África ainda é pior .

    Colocado por: treker666

    Compara o incomparavel. Ja e habitual...


    É tudo comparável ... Tudo o que for do interesse publico tem que ser suportado ! Mas eu entendo as pessoas como o sr. ... Cabos e postes na sua casa não ... Mas os que o alimentam pode entupir as casas dos outros .
    E olhe voçê fala, fala mas não sabe nada ! EU já disse disse que num terreno meu com muro e rede entraram meteram um post e nada me disseram ... Que mais quer que lhe diga ?
    Posso mete-los em tribunal ? sim devo poder mas como já foi dito se eu pegar fogo ao post sou eu o criminoso !

    Se for fazer um casa nova numa urbanização fique descansado que isto não é Luanda ... Aqui nas urbanizações novas já tê tudo enterrado !
    Nas casas antigas numa rua que tenha os cabos por fora pode mandar a casa a baixo que vai ter que colocar os cabos de novo ...
    Alias se você ler bem, vai reparar no nome deste post... e diz " retirar ramada de fios da casa !
    Já estou sem paciência .

    Colocado por: treker666Compara o incomparavel. Ja e habitual...


    Diga lá o que é que se passa ? Você e mais alguns quando querem conselhos por M. P. parecem uns Santos ... mas depois quando não obtêm tudo o que querem só pegam em pedras em vez de argumentos !
    O que é que é habitual ? quer discutir algum assunto decente exponha ! Se não quer não chateie !
  11.  # 31

    Colocado por: Jorge Santos - FaroMas eu entendo as pessoas como o sr. ...

    Nao entende nao. Nao me conhece, nao sabe que casas tenho e em que condicoes e muito menos se tenho cabos a passar ou nao. Por isso nao diga asneiras.

    Colocado por: Jorge Santos - FaroDiga lá o que é que se passa ?


    O que se passa e que como ja vai sendo costume, O Jorge so le o que lhe interessa. O topico pode dizer uma coisa mas se nao o le, nao vai perceber o contexto da discussao. E ai acaba por se espalhar sim, como ja vai sendo habitual.


    Colocado por: Jorge Santos - FaroAlias se você ler bem, vai reparar no nome deste post... e diz " retirar ramada de fios da casa !


    Mas mais a frente a reactivacao do topico refere:

    Colocado por: AgonçalvesVivam,

    Retomando este assunto, recebi há dois dias uma carta de uma empresa de obras que trabalha para a Vodafone com a noticia que iriam decorrer trabalhos de aplicação de fibra óptica na minha e em outras ruas. Nada diz se esses cabos vão ser pelas fachadas ou subterrâneos, mas pelo período de tempo da duração prevista para os trabalhos quase de certeza que vão ser pelas fachadas. De realçar que estamos a falar de ruas centrais e cujas casas (antigas) confrontam as respectivas vias públicas.

    Ora isto não me agrada nada porque não tenho contrato de serviços de telecomunicações e TV com nenhuma operadora e também não pretendo ter (viva o TDT!).

    A minha pergunta é, sou obrigado a aceitar a aplicação de cabos na minha fachada, mesmo não usufruindo desse serviço


    MAs claro, o que interessa e escrever e parecer que percebe do assunto so porque no Algarve a coisa lhe correu mal, onde ate lhe entram dentro do quintal, fazem o que querem e apetece e voce fica a olhar para o poste. Parabens! Mas olhe que muitas outras pessoas lutam pelos seus interesses, felizmente, e vao mantendo as costas direitas sem o tipico "amen" e encolher de ombros.


    Colocado por: Jorge Santos - FaroJá estou sem paciência .


    Esse e o seu mal. So le o que lhe interessa e responde baboseiras que nada tem a ver com o pedido aqui formulado.

    Colocado por: Jorge Santos - FaroÉ tudo comparável ... Tudo o que for do interesse publico tem que ser suportado !

    Ate certa medida e respectivas compensacoes. Nao e chega la e assunto resolvido! Ok, excepto no seu quintal mas isso e outro mundo.


    Colocado por: Jorge Santos - FaroDiga lá o que é que se passa ? Você e mais alguns quando querem conselhos por M. P. parecem uns Santos ... mas depois quando não obtêm tudo o que querem só pegam em pedras em vez de argumentos !


    O senhor, la vem voce com essa. Fiz-lhe uma simples pergunta quando apareceu aqui no forum. Na altura pensei que percebesse alguma coisa de algo mas rapidamente percebi que nao.

    Apesar de se auto denominar tecnico de tudo e mais alguma coisa e de todos os seus amigos terem experiencias do arco da velha e como tal tudo passa a verdadeiro, mesmo que meio mundo diga o contrario e o outro meio esteja calado, va olhando para o espelho e pensando que nesse mundo, ha sempre alguem que sabe mais que voce.
    Concordam com este comentário: de jesus mendes, Anonimo16062021
  12.  # 32

    Colocado por: treker666O senhor, la vem voce com essa. Fiz-lhe uma simples pergunta quando apareceu aqui no forum. Na altura pensei que percebesse alguma coisa de algo mas rapidamente percebi que nao.

    Ai foi ? então coloque lá aqui as perguntas e respostas para agente ver como é que o sr. percebeu que não !
    Devia ter vergonha na cara com essas suas afirmações depois do trabalho que tive e indicar fornecedores na minha zona, quando afinal o sr. é de bem longe e estava caladinho !
    Devia ter vergonha ! De mal agradecidos está o mundo cheio .

    Quanto aos amigos... Felizmente conheço muitas realidades, boas e más mas parece que você e mais 3 ou 4 não o entendem. Será ciumes ?

    Ps.

    Espero que mostra as perguntas /respostas que o levou a afirmar :
    Colocado por: treker666na altura pensei que percebesse alguma coisa de algo mas rapidamente percebi que nao.

    Porque esta eu não lhe perdoe ... Se não o fizer ou não pedir desculpa serei eu que coloco aqui escarrapachadas as suas perguntas e minhas respostas ...
    Quanto ao resto assunto encerrado ... estou farto de conversas de m*
  13.  # 33

    Menino Jorge, menino Jorge, la esta a misturar alhos com bugalhos como costume. O que tem a haver mensagens privadas com o que se passa no forum?

    Se ainda houvesse, entao seria agora que perderia qualquer confianca no seu caracter. Entao vem publicamente tratar de conversas particulares? No meu mundo isso daria desemprego de imediato...mas no seu talvez seja um bonus. Felizmente vivemos em mundos bem diferentes.


    Colocado por: Jorge Santos - FaroAi foi ? então coloque lá aqui as perguntas e respostas para agente ver como é que o sr. percebeu que não !

    Quais perguntas e respostas? Estava a referir-me ao seu profissionalismo e conhecimentos. BAsta dar uma passage nos topicos onde mostra os seus trabalhos e qualquer pessoa com dois dedos de testa foge a sete pes de si...ou das suas opinioes. E dai ter referido, que no inicio como nao o conhecia, lhe ter colocado um par de questoes.


    Colocado por: Jorge Santos - FaroDevia ter vergonha na cara com essas suas afirmações depois do trabalho que tive e indicar fornecedores na minha zona, quando afinal o sr. é de bem longe e estava caladinho !

    Ja que volta a carga a gabar-se do trabalho que teve, volto a referir (nao e a primeira vez que toca neste assunto particular, de forma publica) que na altura agradeci, ainda que o Jorge nunca o tivesse feito. A tal nao era obrigado e nunca lho exigi. E nao venha agora dizer que fiquei chateado pois e mentira, e tanto e que posteriormente chegamos a falar sobre outro assunto, mais uma vez, a titulo de opiniao, nada mais.



    Colocado por: Jorge Santos - FaroPorque esta eu não lhe perdoe ... Se não o fizer ou não pedir desculpa serei eu que coloco aqui escarrapachadas as suas perguntas e minhas respostas ...

    Eu entendo que mensagens e assuntos tratados na esfera privada, assim se devem manter. Mas, e para que nao haja duvidas acerca do trabalho que diz ter tido comigo, desde ja ESTA AUTORIZADO A COLOCAR TODAS AS CONVERSAS TIDAS ENTRE NOS. MAs atente Jorge, quando digo todas...eu quero referir mesmo todas ok?

    Quanto a perdoar-me...LOLOL...espero que de para perceber.

    Colocado por: Jorge Santos - FaroQuanto ao resto assunto encerrado ... estou farto de conversas de m*

    Tambem eu e a resolucao e simples. Baste que pense um pouco e nao diga baboseiras por tudo quanto seja topico. Este incluido!

    EDIT: (Teclado internacional)
  14.  # 34

    Colocado por: madelAcabar com suas preocupações financeiras
    Eu encontrei o sorriso através desta senhora Lombardi Angelina que recebi de um empréstimo de € 55,000 e dois dos meus colegas também receberam empréstimos para esta senhora sem dificuldade. Aconselho-te a pessoa mais errado se você realmente deseja fazer um empréstimo de dinheiro para seu projeto e qualquer outro aplicativo. Publico esta mensagem porque a Sra. Lombardi Angelina apanhou-me com este empréstimo. É através de um amigo que conheci essa mulher honesta e generosa, que me permitiu obter este empréstimo. Para regularizar a sua vida, você precisa de dinheiro, você está registrado, sem acesso ao banco de crédito, ou não tem a favor de um banco, você precisa de financiamento para sua construção, o projeto imobiliário, criação de seu próprio negócio, aumentar sua atividade pessoal, você tem uma base para alcançar e a necessidade de fundos, um mau crédito arquivo ou precisa de dinheiro para pagar as contas, ou dívidas. Então eu aconselho você a entrar em contato com... e isso irá satisfazê-lo de todos os serviços que você pede. Aqui está o endereço: [email protected]. Ela fez o empréstimo de € 1000 a € 1.500.000
    Entre em contato, saiba mais, ser claro e honesto.


    Muito obrigado mas eu já nasci rico e não preciso.
  15.  # 35

    Colocado por: treker666Quais perguntas e respostas? Estava a referir-me ao seu profissionalismo e conhecimentos. BAsta dar uma passage nos topicos onde mostra os seus trabalhos

    Mande lá aí uns link, dos meus trabalhos para eu ir ver ... É que se há uma coisa que eu evito fazer é mostrar aqui coisas do meu trabalho... Ou está a referir-se a bricolage ? As colas etc ... Diga lá !
    Mas olhe que eu ainda não morri e ainda pode gostar de muitas coisa... E note que quem partilha da sua opinião são apenas um pequeno grupinho ue são sempre os mesmos pois estavam habituados a reinar e a fazer calar todos os outros !
    Deve é ler-me com atenção em especial para evitar alguns erros que vai cometer

    Colocado por: treker666quando digo todas...eu quero referir mesmo todas ok?

    Não percebo que que quer dizer ... Só iria colocar as minhas ... Há alguma que seja mau colocar aqui ? Não sei qual !

    Ps.

    Não me diga que não gostou de ver como se faz um forno de modo a que o fumo saia sem sujar as paredes... E não gostou do muros do meu quintal ? A massa misturada com oxido de ferro evita a pintura e quando mais velha mais bonita fica !
    Não me diga que o que não gostou foi o meu "Wedi" fabricado com eps. rede de fibra e cimento cola ... Olhe que isso foi para fazer umas peças para exposição. E pode ter a certezas que uma boa cola é melhor que um mau barramento certificado !
    Ou não gosta que eu partilhe as minhas experiências ? Acha que devo deixar de o fazer ?
    Quanto ao meu trabalho eu não estou a aqui para falar dele. Evito ao máximo por para isso tenho outros meios mais indicados !
    Vá diga lá o que não gostou ... Podemos criar um tópico só para isso ! Ou um forum livre para me poderem chamar nomes à vontade.

    Você sabia que um dos meus primeiros trabalhos por minha conta foi com betão e colas ... Onde usava rede de Fibra antes de fazerem por cá capoto !
    Você sabia que eu perdi muitas horas e pesquisar porta a porta em Portugal, Espanha, Italia para aprender alguma coisa ?
    Não pense que o que eu sei bem ou mal caiu do céu ! Não se deixe levar por quem sabe muito pouco, ou seja por quem sabe apenas do trabalho que faz na vida !
    Acabe lá a sua casa, não cometa certos erros senão daqui a uns anos lá se vêm queixar !
  16.  # 36

    Colocado por: Anonimo16062021Ah..assim ja esta melhor..

    Já me começa a entender :-) Assim já posso mostrar-lhe o que fazia com essas redes ... Vou ver se tiro umas fotos a umas peças antigas !
  17.  # 37

    Colocado por: Anonimo16062021Pois,mas não como tinha dito num tópico qualquer por ai..que já tinha usado a malha de fibra de vidro muito antes de a dita ser usada nos sitemas ETICS.s

    Ok, desta vez leva você a bicicleta, mas como eu estou por cá é seria natural que me referisse a pelo menos na minha zona ...
    Eu também não tenho saber tudo... aliás à quem diga que quem sabe de tudo um pouco não sabe nada bem ! Não será o meu caso como sabe ! Mas uma pessoa que se dedique só a um hobby sabe mais daquilo a que se dedica !
  18.  # 38

    Colocado por: Jorge Santos - FaroPorque esta eu não lhe perdoe ... Se não o fizer ou não pedir desculpa serei eu que coloco aqui escarrapachadas as suas perguntas e minhas respostas ...
    Quanto ao resto assunto encerrado ... estou farto de conversas de m*


    Entrou feito pavao...


    Colocado por: Jorge Santos - FaroNão percebo que que quer dizer ... Só iria colocar as minhas ... Há alguma que seja mau colocar aqui ? Não sei qual !


    ...mas afinal nao passava de uma galinha travestida.



    Colocado por: Jorge Santos - FaroAcabe lá a sua casa, não cometa certos erros senão daqui a uns anos lá se vêm queixar !

    Apenas lhe perguntei onde arranjar uns calhaus para vedar a propriedade, pois calhau por calhau, pode ser um de perto e nao os preciso de trazer de longe, o que ja nao acontece com os profissionais para la trabalharem. Sou mais um que prefere mao de obra que nao seja do Algarve.



    Colocado por: Jorge Santos - FaroNão me diga que não gostou de ver como se faz um forno de modo a que o fumo saia sem sujar as paredes...

    Por acaso acho que ate ao momento foi a unica coisa que gostei que tivesse mostrado. Nao que fosse novo para mim, mas pelo menos estava bem idealizado.


    Colocado por: Jorge Santos - FaroE não gostou do muros do meu quintal ? A massa misturada com oxido de ferro evita a pintura e quando mais velha mais bonita fica !

    Sao gostos. Nem parecia algo contemporaneo nem antigo. Nem me pareceu bem enquadrado. De qualquer forma, sempre se disse: "Quem feio ama, bonito lhe parece" e como tal, nao me compete dizer se esta bem ou mal. MAs ja que perguntou...respondi!

    Colocado por: Jorge Santos - FaroOu não gosta que eu partilhe as minhas experiências ? Acha que devo deixar de o fazer ?

    Ora aqui esta a verdadeira questao. Se deve partilhar as suas experiencias? Claro que sim. Mas nao a do vizinho, do cao, do gato, do piriquito...e tudo atraves de boca, so porque alguem lho comunicou.



    Colocado por: Jorge Santos - FaroNão se deixe levar por quem sabe muito pouco, ou seja por quem sabe apenas do trabalho que faz na vida !

    Devia pensar no que acabou de referir...
  19.  # 39


    Porque para procederem a esse tipo de instalacao terao de ter autorizacao dos proprietarios. Enquanto nao me mostrarem alguma legislacao que diga o contrario, qualquer introducao de cablagens e outros sistemas em propriedade privada so apos autorizacao do proprietario.


    http://www.provedor-jus.pt/archive/doc/Parecer_R36-04_Anacom.pdf
    Finalmente, refira-se que o acesso destas empresas a terrenos privados, para
    instalação e conservação dos respectivos equipamentos, pode ser realizado
    directamente, sem a utilização das infra-estruturas da PT.
    39.Isto porque a lei, no respe ito dos princípios da livre concorrência, confere-lhes o direito a constituir servidões para o efeito
    (artigo 24.º n.º 1, alínea b), da Lei das Comunicações Electrónicas). 40. A tais servidões aplica-se o Códigos das Expropriações que permite constituir
    sobre imóveis as servidões necessárias à realização de fins de interesse público e prevê os casos em que as servidões dão lugar a indemnização (artigo 8.º, n.º 1, da Lei n.º 168/99, de 18 de Setembro).

    Dito isto, já tentei retirar uma floresta de cabos de uma fachada, pedindo que os cabos fossem encaminhados para uma tubagem que embutimos nas paredes da escada - e foi um pesadelo burocrático: cada morador ligou ao seu operador, que mandou um técnico avaliar a situação, até que chegámos a um impasse. Para o fazer seria necessário ligação desde o ponto de acesso mais próximo, o que implicava abrir passeio, o que por sua vez implicava projecto na CML, o que por sua vez tinha custos que a PT só estava disposta a assumir se os outros operadores presentes no prédio comparticipassem. Foi giro.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Jorge Santos - Faro
  20.  # 40

    Colocado por: luisvvDito isto, já tentei retirar uma floresta de cabos de uma fachada, pedindo que os cabos fossem encaminhados para uma tubagem que embutimos nas paredes da escada - e foi um pesadelo burocrático:

    Boa... Finalmente alguém com prática destas situações !
    A verdade nua e crua !
    Darem opinião sem ter passado por casos destes como se fossem donos da razão já me começa a repugnar !

    Colocado por: luisvvFoi giro.

    Luis, aqui na urbanização onde moro temos os postes da PT espalhados pela rua e um zona com 20 e poucos anos .
    Dizem que a Pt deu os tubos para colocar mas que foram roubados ... À anos que se fazem campanhas para os postes serem retirados... Um grupo de pessoas passou anos a dar "tiros" à camera e a todos ... Colaram cartazes nos postes com os mais variados nomes...
    Há postes em terrenos privados e esticadores em quintais ... Hoje o grupo activo de independentes que vão do CDS ao PCP ganhou a freguesia à 5 anos e em coligação com o PSD que é agora dono da Câmara... !
    Está tudo na mesma, não conseguiram mudar nadinha !
    Quem pensa que se muda cabos com requerimentos são pessoas ingénuas que ainda vão ter que aprender o que são os poderes instalados !
 
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