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1. • ktm333
   • 13 novembro 2014

    # 21

   Colocado por: tope
   
   Esse ha de Oliveiras tem rega?

   
   Nem la perto, a unica rega é a fda chuva e "verem" a agua lá "ao longe", são oliveiras plantadas pelo meu avô nas barreiras do Tejo, como era normal, deixei de as tratar por motivos de incapacidade do meu pai, mas agora posso começar a trata-las de novo, dai ter feito a pergunta.., Mas pelo que li, acho que me compensa mais fazer o conhecido subsidio, começar a tratar delas de novo e ver no que dá.
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   É quase um crime ter estas oliveiras assim, mas a vida não permitiu trata-las até agora, vamos ver se é agora, elas eram tratadas e a azeitona apanhada todos os anos até a 12 anos, mas depois foram abandonadas por completo até ficarem no estado em que se vê...
   Tendo em conta o que disseram acho que com o dinheiro que tenho e posso vir a ter, se investir noutras coisas como por exemplo os painéis solares, posso vir a ter melhores ganhos, pelo menos evito-me de chatices com (Muitos)papéis e visto que não financiam totalmente, parece-me não valer muito a pena, também não quero fazer disto vida!
2. • Mighty Sparrow
   • 14 novembro 2014 ^editado

    # 22

   Colocado por: tortuliaAs pessoas que não o têm, vão pedir empréstimos com juros elevadissimos.

   Foi por isso é que eu perguntei... se o Proder adiantava o dinheiro com penalizações de 5% ou 10%... julgo ter visto esta medida nalgum sitio e não me lembro aonde. Porque realmente... era escusado pedir a bancos (que ultimamente mais vale fugir deles)... não tenho a noção dos juros pedidos, nem do que é pedido como garantia... ou que outras obrigações/vendas impingem para aceitar o empréstimo (como seguros etc). Mas sei também que há investimentos pagos pelo Proder em menos de 1 ano... o que torna-se praticamente "estúpido" andar a pedir empréstimos bancários por uma questão de meses.
3. • Mighty Sparrow
   • 14 novembro 2014 ^editado

    # 23

   Colocado por: topeSugiro a todos os que pretendem avançar com um projeto inserido no programa de instalação de jovens agricultores fazerem todas as contas. Não se esqueçam que quer o prémio como todos os subsídios à instalação irão ser declarados no IRS pelo que o apoio real não são os 50-60%, baixará de forma significativa.

   É estranho a cobrança de IRS de um montante que na realidade é uma despesa... O estado acaba por cobrar IRS/IRC do mesmo dinheiro, aos dois lados... ao comprador e ao vendedor, isto não me parece muito legal tributar uma despesa como se fosse um proveito
4. • Mighty Sparrow
   • 14 novembro 2014 ^editado

    # 24

   Acho que vai haver uma actualização mas vou fazer contas com as informações antigas
   Espero que haja contabilistas da área agrícola para que ajudem
   
   Exemplo: Instalação de Jovem Agricultor produtor colectivo (membro de um Organização de Produtores reconhecida - 40 000€)em zona desfavorecida (60%) :::: Investimento de 100 000 €
   
   40 000€ - Prémio de instalação de Jovem Agricultor (40% do investimento, 40 000€ por ser produtor colectivo)
   60 000€ - Apoio ao Investimento (60% por ser em zona desfavorecida)
   Perfaz 100 000€
   
   Ao ser declarado no IRS, este subsídio é declarado no campo "426 outros subsídios" MAS só entra 1/5 deste valor... durante 5 anos.. ou seja 20 000€
   
   1/5 = 20 000€, ora este valor entra facilmente no 3º escalão de IRS "+20 000€" basta vender umas couves :) ou receber outro subsídio.
   
   3º escalão de IRS: 37% de 20 000€= 7400€
   Voltando ao campo "426 outros subsídios".... está projectado um coeficiente de 0,30 da parte colectável... então julgo que será:
   7400€ x 0,30= 2 220€ a pagar todos os 5 anos.
   
   PERGUNTA: era possível incluir estes 2 220€ de despesa no projecto???
   
   Fiz as contas certas? Se alguém perceber disto agradecia ajuda
5. • Mighty Sparrow
   • 14 novembro 2014

    # 25

   2º Questão: IVA
   O IVA é elegível só em regime de isenção e em regime misto???? Em regime normal o IVA ... não é comparticipado???
   
   Imaginando a compra de uma máquina de 100 000€ (com iva incluído a 23%). Em regime normal o meu apoio seria apenas sobre 77 000€??
   60% - 46 200€
   40% - 30 800€
   
   Como é possível estar no regime de isenção de IVA ou em regime misto? Quais são as implicações?
6. • tope
   • 14 novembro 2014

    # 26

   Colocado por: Mighty SparrowÉ estranho a cobrança de IRS de um montante que na realidade é uma despesa... O estado acaba por cobrar IRS/IRC do mesmo dinheiro, aos dois lados... ao comprador e ao vendedor, isto não me parece muito legal tributar uma despesa como se fosse um proveito

   
   
   O prémio e os subsídios são considerados pela AT como rendimentos. Acredito que em praticamente todos os casos compense optar pela contabilidade organizada de forma a se conseguir deduzir as despesas.

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7. • tope
   • 14 novembro 2014

    # 27

   Colocado por: Mighty SparrowAcho que vai haver uma actualização mas vou fazer contas com as informações antigas
   Espero que haja contabilistas da área agrícola para que ajudem
   
   Exemplo: Instalação de Jovem Agricultor produtor colectivo (membro de um Organização de Produtores reconhecida - 40 000€)em zona desfavorecida (60%) :::: Investimento de 100 000 €
   
   40 000€ - Prémio de instalação de Jovem Agricultor (40% do investimento, 40 000€ por ser produtor colectivo)
   60 000€ - Apoio ao Investimento (60% por ser em zona desfavorecida)
   Perfaz 100 000€
   
   Ao ser declarado no IRS, este subsídio é declarado no campo "426 outros subsídios"MASsó entra 1/5 deste valor... durante 5 anos.. ou seja 20 000€
   
   1/5 = 20 000€, ora este valor entra facilmente no 3º escalão de IRS "+20 000€" basta vender umas couves :) ou receber outro subsídio.
   
   3º escalão de IRS: 37% de 20 000€= 7400€
   Voltando ao campo "426 outros subsídios".... está projectado um coeficiente de 0,30 da parte colectável... então julgo que será:
   7400€ x 0,30= 2 220€ a pagar todos os 5 anos.
   
   PERGUNTA: era possível incluir estes 2 220€ de despesa no projecto???
   
   Fiz as contas certas? Se alguém perceber disto agradecia ajuda

   
   
   Impostos não são despesas elegíveis, por isso serão suportados pelo próprio.
   Essas contas, embora bem feitas, não se irão aplicar na prática. Os rendimentos das "couves" terão de ter um impacto grande, o projeto só será aprovado com viabilidade económica, certo?
   Depois faltam ai os custos anuais para regar, alimentar, tratar e colher as "couves" ;)

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8. • tope
   • 14 novembro 2014

    # 28

   Colocado por: Mighty Sparrow2º Questão: IVA
   O IVA é elegível só em regime de isenção e em regime misto???? Em regime normal o IVA ... não é comparticipado???
   
   Imaginando a compra de uma máquina de 100 000€ (com iva incluído a 23%). Em regime normal o meu apoio seria apenas sobre 77 000€??
   60% - 46 200€
   40% - 30 800€
   
   Como é possível estar no regime de isenção de IVA ou em regime misto? Quais são as implicações?

   
   
   Essa máquina custa 81300,81+IVA(ex. taxa 23%, mas em principio será taxa intermédia se for considerado máquina agrícola)
   O apoio é sobre o valor elegível, terá de suportar o valor do IVA na aquisição, mais tarde, aquando da apresentação trimestral do IVA poderá pedir o seu reembolso assim que exista um saldo positivo >3000EUR

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9. • Mighty Sparrow
   • 15 novembro 2014 ^editado

    # 29

   Colocado por: topeEssa máquina custa 81300,81+IVA(ex. taxa 23%, mas em principio será taxa intermédia se for considerado máquina agrícola)

   Obrigado... este erro... enfim :).
   
   Não percebo muito bem... o IVA sempre me fez confusão... vou tentar esquematizar as opções:
   1) Em regime normal - Pago o IVA; não é comparticipado pelo PRODER; e tenho direito ao reembolso nas finanças aquando da apresentação trimestral caso exista um saldo positivo >3000EUR????
   
   2) Regime de Isenção - Pensava que nem chegava a pagar... ou pago?; é comparticipado pelo PRODER; e se pagar algo ainda tenho direito ao reembolso nas finanças igual ao regime normal??
   
   3) Regime misto- igual ao "regime de isenção????
   
   Não percebo é como é que se adere/altera de um regime para o outro? Há alguma obrigação de permanência num destes regimes ou basta escolher e cada um tem as sua condicionantes/obrigações???
10. • Mighty Sparrow
    • 15 novembro 2014 ^editado

     # 30

    Caso uma pessoa esteja a trabalhar por conta de outrem ou por conta própria (sem ser na Agricultura)... qual é a melhor forma de se inscrever nas finanças como Agricultor?
    Contabilidade Organizada?
    Regime misto do IVA?
    
    E se tiver desempregado... já pode inscrever-se em regime de isenção de IVA?? E neste caso é obrigado a descontar para a Segurança Social??
    
    Antigamente dizia-se que nas famílias dá sempre jeito ter um médico e um advogado... acho que um contabilista também vinha a calhar.
    
    PS: Aonde é que eu vejo quais são as Associações reconhecidas pelo Governo?
11. • tope
    • 15 novembro 2014

     # 31

    Penso que será sempre recomendável analisar com um contabilista que perante os valores do investimento, prémios, subsídios, previsão dos custos anuais da exploração e receitas das vendas estimadas terá com certeza ferramentas para aconselhar. Se existirem outros rendimentos terão também de entrar na equação. Acredito que a contabilidade organizada será a ideal até porque nos processos de pedidos de pagamento terão de se fazer acompanhar os dossiers com diversos documentos contabilisticos.
    Penso que as regras obrigam a regime normal do IVA. Para empresas é obviamente obrigatória a contabilidade organizada.
    No caso de desemprego, e sem certezas, acho que existe 6 meses de isenção e depois será necessário efetuar descontos, para todos os efeitos a partir do momento que seja aberta atividade nas finanças tornar-se-á empresário.
    Poderá procurar ajuda na AJAP, procure a sala mais próxima e marque uma reunião para esclarecimentos. Fará também todo o sentido procurar apoio junto de um engenheiro agrônomo com experiência na cultura(s) a trabalhar, alguns até já têm experiência em gestão de todo o processo. Note qua no anterior quadro as despesas com submissão e acompanhamentos podem entrar nos investimentos.

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12. • Delfim
    • 15 novembro 2014

     # 32

    Deixe-se disso, ser agricultor é empobrecer alegremente, vai-se esfalfar a trabalhar para ter um rendimento nulo ou mesmo negativo. A agricultora hoje pertence às grandes multinacionais. Eu também tenho uns terrenos, no conjunto perfazem 3,6ha, estão a descansar. Produzem amoras silvestres, as silvas dão-se muito bem nestes terrenos e nem precisam ser cuidadas. Ganho mais em deixa-los abandonados de que gastar um cêntimo a trabalha-los. Não dão rendimento mas também não dão prejuízo.
13. • tope
    • 15 novembro 2014

     # 33

    Colocado por: DelfimDeixe-se disso, ser agricultor é empobrecer alegremente, vai-se esfalfar a trabalhar para ter um rendimento nulo ou mesmo negativo. A agricultora hoje pertence às grandes multinacionais. Eu também tenho uns terrenos, no conjunto perfazem 3,6ha, estão a descansar. Produzem amoras silvestres, as silvas dão-se muito bem nestes terrenos e nem precisam ser cuidadas. Ganho mais em deixa-los abandonados de que gastar um cêntimo a trabalha-los. Não dão rendimento mas também não dão prejuízo.

    
    
    Desculpe mas não concordo. Cada vez mais existem produtores nacionais com casos de sucesso, sem qualquer ligação a multinacionais, apenas produtores individuais ou empresas familiares. Muitos até nem vendem no mercado nacional, a estratégia passou pelo mercado externo, têm marcas conhecidas e reconhecidas lá fora. Há inúmeros casos entre produtores de vinho e azeite, mas também no setor das frutas e hortícolas.
    Um dos grandes méritos destes apoios foi trazer gente muito capaz, e até sem experiência nesta área, mas que dominam aspetos ainda mais importantes como distribuição, marketing e vendas, entre outros.
    Como qualquer negócio que se queira de sucesso obriga a muito trabalho, mas a parte mais fácil é até fazer crescer a fruta, ou legume, etc… a fase difícil vem depois é conseguir distinguir o nosso produto junto do mercado.

    Concordam com este comentário: ktm333
14. • Mighty Sparrow
    • 15 novembro 2014 ^editado

     # 34

    Colocado por: topePoderá procurar ajuda na AJAP, procure a sala mais próxima e marque uma reunião para esclarecimentos.

    Obrigado ...estou só a analisar e a trocar informações , eu sei que um projecto terá sempre que ter ajuda. O problema é que um eng agronomo domina umas areas e desconhece outras ... e tenderá a levar o projecto para algo que ele domine... e poderia haver outras opções melhores
    
    

    Colocado por: DelfimDeixe-se disso, ser agricultor é empobrecer alegremente

    Verdade.... mas Conheço uma pessoa que diz: "Há 2 tipos de empresários, os que fazem contas e os que não fazem". O problema é que o Governo muda a regras a meio, basta alterar o IRS e lá vem prejuízo. Mas mesmo grandes superfícies andam por vezes na corda bamba. O melhor seria entrar também na distribuição ou nalguma transformação... mas em pequenos agricultores só juntando-se, idealmente o melhor era juntarem-se em grandes e numerosas associações e terem também uma rede de comércio a retalho :)... acho eu.
15. • Mighty Sparrow
    • 15 novembro 2014 ^editado

     # 35

    Vou tentar especificar ainda mais o exemplo anterior: vou utilizar o caso do ktm333 (desculpe lá... mas vem a calhar) para a florestação de sobreiros em 5 hectares e compra de um tractor + uma grade qualquer
    
    - Imaginando que o Tractor + Grade são 50 000
    - Imaginando que a: Preparação do terreno( desmatação+ criação das linhas) + compra das arvores (600sbreiros x 5 hectares= 3000) + plantação+ vedação do terreno + Projecto + Plano Gestão florestal = 50 000
    
    Segundo o pdf http://sae.ajap.pt/folhetos/Brochura_Ser_Jovem_Agricultor.pdf Se tiver em regime de isenção, o IVA é elegível ... se isto for verdade, vai ter uma comparticipação a 100%
    
    Agora pergunto eu, é possível candidatar-se a outros subsídios?
    Ele diz que os 5 hectares são de mato. Então pode-se candidatar à acção: 2.3.2 Florestação de Terras Não Agrícolas
    Aqui também se comparticipam preparação de terrenos, compra de árvores, etc Não há forma de utilizar também estes subsídios ou só vale a pena se o investimento for superior aos 100 000 € e para atingir os 100% de comparticipação vem-se buscar a este lado. (era bom conseguir pagar o IVA com estes subsídios caso não esteja isento)
    
    De qualquer das formas tem direito a “Prémio de Manutenção” por 5 anos, julgo que antigamente era:
    Folhosas (sobreiros): 160 € x 5 hectares = 800 €
    
    Voltando ao sacana do IRS
    Continuamos no 3º escalão do IRS “+ 20 000€” com uma taxa de 37%
    800 x 0,37= 296€
    Este subsídio é declarado no campo "411 subsídios à exploração” que para o próximo ano prevê-se um coeficiente de 0,10 (esperemos que não alterem isto)
    296€ x 0,10 = 29,60 € pagos durante 5 anos (148 €)
    
    Resultado: 800x 5 = 4000 € - 148 € = 3852 € recebidos no total dos 5 anos
    
    Despesas totais:
    IRS
    - Com IVA elegível: 2 220€ x 5 anos = 11100 €
    - Sem IVA elegível (comparticipação de 88495,58): 1964,60 x 5 anos = 9823 € + 11504,42 (IVA 13%)= 21 327 €
    Maquinas:
    - Seguro do Tractor?????
    - Inspecção (têm inspecção ? quanto custa?
    - IUC (Tractores estão isentos certo?)
    - Contabilista (caso de contabilidade organizada)- (nestes casos 1 ou 2 hora por ano??)
    Trabalhos Florestais:
    - Aceiros (corta fogos) como já tem tractor faz o próprio,... 5hectares não deverá ser muito cara a gasolina
    - Poda dos sobreiros quando atingem 1,5m (já vi que o ktm333 tem motoserra e é um homem novo se morar perto pode ele mesmo fazer)
    - Retancha – aqui é que lixa tudo.... se houver morte de árvores e tiver que fazer adensamentos (novas plantações)... não sei bem como é que isto se processa.
    
    1) caso: 11100€ - 3852€ = - 7248€ prejuízo em 5 anos
    2) caso: 21327€ - 3852€ = - 17475 prejuízo em 5 anos (sem iva elegível)
    
    Mas os sobreiros só dão lucro ao fim de 40 anos... portanto não sei quais os critérios da viabilidade nestes casos... acho que devem ser ponderados com base no futuro a 40 anos... se os 5 hectares naquele local dará lucro mas daqui a 40 anos digo eu.
16. • Mighty Sparrow
    • 15 novembro 2014 ^editado

     # 36

    Ktm333 investir em sobreiros é investir para a sua reforma ou para os seus filhos, por isso é que os projectos muitas vezes misturam 2 tipos de arvores. Porque até as pastagens são proibidas (julgo que durante 15 anos)
    
    Eu falei na acção 2.3.2 Florestação de Terras Não Agrícolas, porque disse-me que era mato. Não sei bem como é que isto se define... posso ter cometido aqui um erro porque na acção 2.3.2 Florestação de Terras Agrícolas ao Prémio de Manutenção junta-se o Prémio Por Perda de Rendimento que vai de 10 a 15 anos (e os sobreiros costumam ter subsídios longos)
    
    Prémio Por Perda de Rendimento
    Até 5 h x 250 € (agricultor)
    Até 5 h x 125 €= 625 (beneficiário) (acho que neste caso é se tiver outra actividade profissional)
    -
    caso seja beneficiário resultado total dos 5 anos: 3125 € - IRS(115)= 3009
    
    1) caso: 11100€ - 3852€(PM) = 7248€ - 3009 (PPR) = 4239€ prejuízo em 5 anos
    2) caso: 21327€ - 3852€(PM) = 17475 - 3009 (PPR) = 14466€ prejuízo em 5 anos (sem iva elegível)
    A isto junta-se os custos com o tractor + contabilista
    
    É um prejuízo valente ainda que seja dividido em 5 anos... mesmo que continue a receber por mais 10 anos o Prémio por perda de Rendimento... Agora julgo que existe mais o subsídio RPU (mas desconheço quanto se recebe e se pode receber)...
    
    O melhor será reduzir o investimento.... caso tivesse mais hectares talvez desse para dar lucro... no entanto fica com um tractor + grade de valor 50 000€ por pouco mais de 14466€ (se tiver que pagar IVA)
    
    Não sei se me esqueci de algum custo se alguém souber mais sobre o assunto agradecia
17. • Delfim
    • 15 novembro 2014

     # 37

    plantar sobreiros!!!! Se não forem atacados por alguma doença ou destruídos nos incêndios, descontando os que morrem antes da maturidade, daqui a 40 anos tira a primeira cortiça. Excelente investimento!
18. • ktm333
    • 15 novembro 2014 ^editado

     # 38

    Até agradeço que tenha usado o meu caso que assim fico a perceber melhor :)
    No meu caso, o terreno é da minha avó, tinha sobreiros até que em 2003 ardeu tudo, e lá se foram os sobreiros(a maioria), o meu pai anda com vontade de encher aquilo de eucaliptos, tendo a possibilidade de colocar outro tipo de árvores, ou seja os sobreiros, que depois também dão para fazer um subsidio que o meu pai fazia na altura mas sobre isso pouco sei...
    Tractor tenho o pequeno ferrari da minha outra avó é pequenino mas trabalhador, depois da máquina de rastos limpar o terreno e fazer as valas para a colocação das arvores, fica a tarefa de limpeza mais facilitada, não é o mais aconselhado, mas quanto menos custos melhor, a ideia seria mesmo investir numa capinadeira(corta-mato).
    Como acho que ja todos perceberam que faz as coisas certinhas está sempre lixado com F grande, no meu caso tenho um amigo que tem a máquina de rastos, que é paga a hora, ou seja por exemplo ele demora 100h a fazer o trabalho, poderia falar com ele e pagar as 100h tudo bem, mas ele poderia meter mais algumas e metia algum dinheiro ao bolso, não acredito que ande lá alguém todos os dias a ver o tempo que ele demora...
    
    

    Colocado por: Mighty SparrowMaquinas:
    - Seguro do Tractor?????
    - Inspecção (têm inspecção ? quanto custa?
    - IUC (Tractores estão isentos certo?)
    -Contabilista(caso de contabilidade organizada)- (nestes casos 1 ou 2 hora por ano??)
    Trabalhos Florestais:
    - Aceiros (corta fogos) como já tem tractor faz o próprio,... 5hectares não deverá ser muito cara a gasolina
    - Poda dos sobreiros quando atingem 1,5m (já vi que o ktm333 tem motoserra e é um homem novo se morar perto pode ele mesmo fazer)
    - Retancha – aqui é que lixa tudo.... se houver morte de árvores e tiver que fazer adensamentos (novas plantações)... não sei bem como é que isto se processa

    
    
    Seguro, aquele paga uns 50€, IUC não tem, Inspeção a mesma coisa, contabilista não faço ideia, de resto os aceiros são logo feitos na altura da desmatação/limpeza do terreno, depois até com o tractor com uma grade de discos ou parecido se faz a limpeza do mato/erva.. Poda dos sobreiros, não estou perto, mas indo lá aos fins de semana ou umas férias faz-se, gasolina também não se gasta muito.
    A colocação das "falhas", não faço ideia como se processa, mas normalmente e só comprar a árvore, abrir buraco e meter onde estava a outra..
    
    Quando penso em investir nos sobreiros é mesmo a pensar no futuro, e como forma de tirar alguma coisa da terra, como está não me da nada, assim sempre dava para ir fazendo os tais subsidios que o meu pai fazia, tudo isto é a pensar no futuro, e como forma de tirar algum rendimento do terreno, assim como está, tenho(a minha avó) de pagar o "IMI"(não sei se é mesmo este o nome) de 5ha e não tiro de lá rendimento nenhum..
    Quanto ao IVA, sou sincero não percebo nada disso..
    Tendo em conta o que tenho vindo a ler e perceber, acho que vai ser mesmo os eucaliptos, como toda a gente faz, é perigoso a nível de incêndios, e acaba por "destruir" a terra, mas n vejo melhor rendimento, nem apoios!
19. • Delfim
    • 15 novembro 2014

     # 39

    Não mexa nisso, faça de conta que não tem terrenos nenhuns, deixe que a natureza seguir o seu rumo. Q.q. investimento que se faça na terra é dinheiro esbanjado. Os agricultores se quiserem mesmo ganhar dinheiro tem é que produzir menos e não mais. Tem que por a humanidade a passar fome se quiserem ganhar mais e trabalhar menos. Parece que ainda não perceberam como funcionam as coisas, se produzirem menos, os produtos faltam e os preços disparam é assim que tem que pensar.
20. • ktm333
    • 15 novembro 2014

     # 40

    O problema é que as finanças nunca se esquecem que eu tenho terrenos, e estar a pagar para não tirar de lá rendimento vale a pena? Ao menos sempre se tira de lá alguma coisa...
    Se os agricultores deixarem de produzir, "morre à fome", simples, depois ai queixa-se que o preço dos produtos aumenta e o salário continua igual... o normal!