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Internet: o fim da privacidade?

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  1.  # 101

    Colocado por: alexp

    Pode usar a Tor network, mas mesmo assim eles andam em cima ...


    Existem centenas/milhares de aplicações, mas nem sequer estamos a falar disso :) ... se estão preocupados, compram numa "esquina" um tablet e noutra "esquina" um cartão de dados... Os vossos espiões vão adivinhar que vocês compraram aquele cartão sem identificação e que são vocês naquele preciso momento que estão a utilizar ?

    Não me vêm dizer que vão aceder ao Google ou ao Facebook pois não? pois supostamente se eles são os "espiões" não convém aceder lol, só não percebo o porquê destes dois, e porque não todos os motores de busca e todas as redes sociais... deve ser por serem os maiores :)

  2.  # 102

    Afinal ...

    A nível do utilizador normal não existe privacidade, mesmo as protecções altamente profissionais estão ao nível de qualquer hacker

  3.  # 103

    Colocado por: pedromdfAfinal ...

    A nível do utilizador normal não existe privacidade, mesmo as protecções altamente profissionais estão ao nível dequalquerhacker


    Um conselho: depois de aceder a portais da banca online e quaisquer outros que impliquem dinheiro virtual, transações, pagamentos, transferências, etc façam sempre reset à memória cache.
    Concordam com este comentário: crominho
    Estas pessoas agradeceram este comentário: crominho

  4.  # 104

    Colocado por: Bricoleiro

    Um conselho: depois de aceder a portais da banca online e quaisquer outros que impliquem dinheiro virtual, transações, pagamentos, transferências, etc façam sempre reset à memória cache.
    Concordam com este comentário:crominho
    Estas pessoas agradeceram este comentário:crominho


    Já tinha dito que não interferia mais neste tópico mas não resisti :) ... isto sim é informação útil :) em vez de filmes e alarmismos, comparações estranhas entre níveis de utilização da Internet... explicar ás pessoas como se podem proteger mais :)

    Acrescentava apenas à resposta todos os sites que considerem "importantes", tais como AT, Segurança Social, etc... Podem ainda configurar os Browsers para faze-lo automaticamente, em alguns casos poderá dar um pouco mais de trabalho porque cada vez que voltam a certos e determinados sites tem de voltar a introduzir credenciais, mas é sem duvida uma maneira de estarem mais protegidos :)
    Concordam com este comentário: Bricoleiro

  5.  # 105

    Colocado por: Bricoleiro

    Um conselho: depois de aceder a portais da banca online e quaisquer outros que impliquem dinheiro virtual, transações, pagamentos, transferências, etc façam sempre reset à memória cache.
    Concordam com este comentário:crominho
    Estas pessoas agradeceram este comentário:crominho


    Penso que está a referir-se aos cookies e talvez ás páginas temporárias.

    Mas nem tudo são rosas (Evercookies):

    http://infoconta.wordpress.com/2010/10/26/esto-de-olho-em-voc-e-em-seu-computador-e-a-culpa-sua/
    • adias
    • 20 novembro 2014 editado

     # 106

    Colocado por: crominhose estão preocupados, compram numa "esquina" um tablet e noutra "esquina" um cartão de dados... Os vossos espiões vão adivinhar que vocês compraram aquele cartão sem identificação e que são vocês naquele preciso momento que estão a utilizar ?

    Vou pegar no seu exemplo

    Compra o cartão e o tablet e está todo confiante que está seguro. Vou pegar no cenário que a policia, ou será o Paulo Portas, lhe "quer fazer umas perguntas" porque denunciou a corrupção na compra dos submarinos num email enviado desse tablet...
    Ao fim de um mês, o saldo do cartão esgota-se. Vai ao multibanco e carrega o cartão. O nome na conta do cartão vai parar ao um ecrã e no dia seguinte: Truz, truz - poder vir conosco à esquadra para uma "conversa"?
    Mas pronto, até sabe que o cartão está associado a uma conta e paga num quiosque em dinheiro. Mas a seguir entra num centro comercial, dos 99% que tem antenas de telemovel no interior. Vai a loja do caçador comprar 10 cartuchos e paga com cartão, como sempre faz. Ora a antena de telemóvel fez triangulação do seu cartão, que já estava na lista negra da operadora, no tablet e sabe-se que esteve naquela loja as 15:18. Certamente a loja não vai recusar o nome do cartão MB.... Truz truz.
    Pronto, não tem MB.

    Vai fazer uma viagem até Madrid e usa o GPS para não ter de comprar um mapa. Usa um dos mapas online. Quando chega a Madrid tem a policia Espanhola "truz truz", porque se esqueceu que a empresa de mapas é uma subsidiária da empresa de email e ambas alimentam a mesma base de dados de telemoveis, facilmente associaram o seu email à sua localização actual, dando todo o tempo do mundo para telefonar a Madrid a dizer onde acaba de estacionar......

    Envia emails dia sim dia não a 6 pessoas. A "investigação" já sabe perfeitamente quem são essas 6 pessoas. É uma questão de tempo... diz-me com quem andas, digo-te quem és.

    Mas nem pensando em cenários com vários intervenientes. Voce, que também tanta experiencia de informatica, sabe que as redes de GSM fazem triangulação de telemoveis com precisão de metros? Que se usar um telemovel em casa 4 ou 5 dias seguidos a rede consegue identificar a rua e numero de porta com 100% de certeza.... Que se a policia o quiser "questionar" pelos documentos dos submarinos, enviados do seu tablet "seguro", não precisa de esperar uma semana?!!!!!
    Concordam com este comentário: carlosj39
    • adias
    • 20 novembro 2014 editado

     # 107

    Já agora o google, o facebook, os grandes agregadores de dados tem duas faces: uma da sobrevivencia económica e a outra de serem potenciais (e quase certos) fornecedores de dados a governos-dono.
    Na face comercial estão-se a marimbar para quem somos. Querem saber o que fazemos, o que gostamos... os nossos hábitos. O nome é irrelevante nesta face. O que lhes interessa é saber o que pensamos e fazemos para nos "venderem" a quem está disposto a pagar por essa informação, normalmente anunciantes.
    Nesta face, eles precisam de associar o que faço agora, hoje, com o que farei amanhã, daqui a uma semana. Para isso, os cookies são muito uteis e bastante eficazes. Se tivermos alguns cuidados como foram ditos, apagar a cache, tornamos a tarefa mais dificil. Mas o hábito de utilização dia após dia, os sites que visitamos, a hora que usamos, o browser, o sistema operativo, a resolução do ecra, o IP (que não varia assim tanto de dia para dia) são suficientes para correlacionar as várias "ilhas" de actividade dia a dia. Não é uma ciência exacta, mas para "vender" a anunciantes é uma mina.

    Na outra face, de amantes de governos corruptos.... fornecem os mesmos dados em bruto. Tal como se consegue saber se gosto de Ford ou Toyota (a tal face comercial), também é possível estimar se gosto de PS ou PSD.
    Depois de saber que esta "ilha" gosta de PCTP MRPP, ou que esta "ilha" denunciou a corrupção na compra de submarinos, basta ir tocar a mais 2 ou 3 campainhas (SIBS, Vodafone....) e sei a quem tenho de ir convidar para um "chá", como disse acima.
    • adias
    • 20 novembro 2014 editado

     # 108

    Se querem ter privacidade, para já, a única ferramenta ainda considerada robusta é o Tor, como foi mencionado.
    É conhecida uma falha no algoritmo que potencialmente o compromete, mas a probabilidade de ser explorada é baixissima e tecnicamente muito complexa, demorada e improvável de as condições necessárias acontecerem.
    Mas por si pouco ou nada vale... Porque mesmo garantindo o anonimato da rede, a informação que nela fazemos circular pode comprometer. De pouco adianta garantir que não sabem de onde me ligo, se nessa ligação envio um email à PJ com a minha morada.....
    Depois, há sinais muito claros que a velha "estratégia" está a ser preparada para o ilegalizar. Já começaram as noticias recorrentes a associar a "darknet" à pedofilia. Não faltará muito para ser crime a sua utilização pura e simples (ainda que usado para motivos legais)

  9.  # 109

    Colocado por: electrao

    Penso que está a referir-se aos cookies e talvez ás páginas temporárias.

    Mas nem tudo são rosas (Evercookies):

    http://infoconta.wordpress.com/2010/10/26/esto-de-olho-em-voc-e-em-seu-computador-e-a-culpa-sua/


    Cookies é uma coisa e cache é outra. O ideal é apagar ambos.
    • prince
    • 20 novembro 2014 editado

     # 110

    Colocado por: euNem de propósito:http://www.publico.pt/mundo/noticia/republicanos-impedem-reformas-na-vigilancia-da-nsa-com-medo-do-estado-islamico-1676822

    Esta noticia para mim vale 0.

    Nunca que vão recuar um passo, seja que ideologia esteja vigente no governo.

  11.  # 111

    Colocado por: adias
    Vou pegar no seu exemplo
    (...)
    Mas nem pensando em cenários com vários intervenientes. Voce, que também tanta experiencia de informatica, sabe que as redes de GSM fazem triangulação de telemoveis com precisão de metros? Que se usar um telemovel em casa 4 ou 5 dias seguidos a rede consegue identificar a rua e numero de porta com 100% de certeza.... Que se a policia o quiser "questionar" pelos documentos dos submarinos, enviados do seu tablet "seguro", não precisa de esperar uma semana?!!!!!


    Adias como deve compreender, nem vou comentar o facto de não querer ser identificado e utilizar o MB para carregar o Cartão de dados, ou utilizar um cartão de telefone descartável e ligar para pessoas que também não tivessem cartões descartáveis, ou até mesmo utilizar o meu próprio GPS lol :) talvez porque como diz, eu não tenha tanta experiência em sistemas de informação.

    Em todo o caso, tenho de pedir desculpa aos restantes intervenientes no tópico, porque as minhas respostas foram dadas partindo do pressuposto que o Tópico seria "INTERNET: o fim da privacidade?" e aparentemente é "INTERNET: Como fazer uma fraude e não ser detectado?" :)

  12.  # 112

    Adias, o debate e a diferença de opiniões é sempre saudável, desde que os envolvidos falem sobre a mesma coisa. :)

    Já falou de espionagem por parte de Países, que não pode ser comparado pelas razões obvias. Já falou em teorias da conspiração por parte do Google e do Facebook, como se estes fossem o único motor de busca e rede social Mundo :) fora outras coisas.

    E ainda que fosse verdade, o Topico não diz que afecta a sua privacidade, diz que a Internet é o fim da sua Privacidade... Sinceramente não me leve a mal, uma coisa é acreditarmos nas nossas ideias e defendermos, outra bem diferente é não conseguir dizer a alguém "secalhar enganei-me" ou "secalhar exagerei" :)

    EDIT:

    Eu não deveria iniciar esta conversa, mas trata-se apenas de tentar perceber o seu ponto de vista.
    disse-me atrás que trabalha com estatística medica e deu a entender que no limite até esses dados (ficha de cada utente) poderia ser vendida.

    Pode-me então por favor explicar como é que se vendem fichas clinicas quando estas estão "vazias".
    sim porque em grande percentagem dos Hospitais Publicos Portugueses, os enfermeiros, auxiliares e funcionários de secretariado ainda vão preenchendo os Sistemas, agora os médicos que é quem realmente interessa, raramente preenchem as fichas e dão feedback da situação, e quando o fazem escrevem uma ou duas palavras.

    É um verdadeiro suplicio, conseguir com que os médicos preencham os dados, seja por falta de tempo ou até mesmo por falta de vontade, impedindo o crescimento correcto das Bases de Dados e respectivas analises e posteriores triagens efectivas de doenças. É este o seu conceito de Proteção de Privacidade?

    Dou-lhe um exemplo,
    Com o infeliz surto de legionella, obviamente que todos os médicos e enfermeiros estão atentos aos sintomas e a possíveis identificações por sintomatologia, mas como sabe morrem pessoas anualmente por legionella que só é identificada quando já é tarde demais porque os Sistemas(fichas de utentes, históricos, sintomas, tratamentos, etc...) não estão preenchidos logo não geram os Alertas necessários no tempo espectável.

    Portanto se bem percebi, segundo o Adias, o ideal seria ir ao médico e por causa da seu possível risco de quebra de privacidade, o medico não deverá preencher dados nenhuns, depois chega outra pessoa a seguir e morre porque o medico que o atendeu não sabe como resolver porque não teve a acesso à ficha do Adias(sintomas, tratamento, resolução, etc...)? é esse o conceito?
    • adias
    • 20 novembro 2014 editado

     # 113

    Colocado por: crominhoAdias como deve compreender, nem vou comentar o facto de não querer ser identificado e utilizar o MB para carregar o Cartão de dados, ou utilizar um cartão de telefone descartável e ligar para pessoas que também não tivessem cartões descartáveis, ou até mesmo utilizar o meu próprio GPS lol :) talvez porque como diz, eu não tenha tanta experiência em sistemas de informação.


    Pois, sobre o facto de a rede telemovel obter localizações e portanto "a sua identidade"... nada. Sobre o recurso mais eficaz para violarem a sua privacidade... nada.
    Portanto a sua alternativa para manter a privacidade é: não usar a tecnologia.

    Colocado por: crominhoé "INTERNET: Como fazer uma fraude e

    Qual fraude? O exemplo que lhe dei é de uma perseguição politica. Acha que quem está no poleiro não tem vontade e tentação de o fazer todos os dias, a quem lhes denuncia as carecas? Acha que com as ferramentas certas não o fazem?

    Colocado por: crominhoPode-me então por favor explicar como é que se vendem fichas clinicas quando estas estão "vazias".
    sim porque em grande percentagem dos Hospitais Publicos Portugueses, os enfermeiros, auxiliares e funcionários de secretariado ainda vão preenchendo os Sistemas,

    E voce acha que "apenas" a informação introduzida pelos assistentes não vale milhares de milhões?!
    Acha que os médicos no NHS do UK são diferentes e introduzem tudo?!
    Acha que se o rendimento dessa informação depender da "boa-vontade" de médicos em inserir, não passa a haver uma directiva que os obriga sob penalização?!
    Pensa que os registos escritos em papel demoram mais de umas semanas a fazer OCR?

    Colocado por: crominhoÉ este o seu conceito de Proteção de Privacidade?

    Não. É a população informada sobre as ramificações da aglomeração de informação dizer um NÃO claro a qualquer tentativa de levar esses dados para fora da esfera de cuidado médico. Enquanto estiverem protegidas na esfera de um serviço de saúde universal, a tentação de violar a privacidade é praticamente nula, por falta de incentivos económicos.
    O mesmo com os dados pessoais do dia-a-dia, manter em esferas onde o incentivo económico é baixo. Ou seja, não usar os serviços gratuitos, pois estes estão a vender a sua privacidade para lhe fornecer algo.
    Por fim, evitar os grandes agregadores (google, facebook, microsoft) e se tiver de os usar, dividir serviços entre fornecedores para aumentar a fragmentação e a capacidade de correlação.


    Colocado por: crominho) não estão preenchidos logo não geram os Alertas necessários no tempo espectável.

    Os alertas não são gerados automaticamente a partir de registo médico. Obviamente não sabe como funciona um sistema de informação médica. O alerta de doenças sob comunicação obrigatória é separado e assim será nos países europeus, precisamente porque quem o desenhou conhece a realidade dos hospitais.
    O que falha é que os profissionais também não tem tempo, nem dão a devida importância a essa comunicação.

    No caso da legionella o diagnóstico nem sequer é feito na maioria dos casos. Muitos casos só é feita análise post mortem e muitos outros são atribuidos a gripe ou "infecção pulmonar não identificada". É uma doença rara com sintomas sobrepostos a tantas outras que é normal não se fazer suspeita e portanto diagnóstico.

  14.  # 114

    Colocado por: adiasSe querem ter privacidade, para já, a única ferramenta ainda considerada robusta é o Tor, como foi mencionado.


    O TOR não dá anonimato nenhum a quem faz uma utilização normal da Internet. A única coisa que faz é esconder o IP.

  15.  # 115

    Colocado por: crominhoJá falou em teorias da conspiração por parte do Google e do Facebook, como se estes fossem o único motor de busca e rede social Mundo

    Não entende que por serem os maiores agregadores tem uma vantagem estratégica incomparavel com os outros? que a diferença entre 5 fontes de informação, de um pequeno agregador, e 50, de um google, é abissal?! Com 5 fontes dou-lhe probabilidades de 1%, com 50 de 99%.
    Acha que o google comprou a Nest, uma empresa que fabrica termostatos, porque quer ajudar toda a gente a ficar quentinha ou porque sabe ser uma fonte de informação "dentro de casa"?
    Acha que andaram a recolher a localização de redes sem fios no mundo inteiro (nos carros do street view) por "engano" - como argumentaram na Alemanha - ou porque lhes dá um poder de geo localização abissal?

  16.  # 116

    Colocado por: danobregaO TOR não dá anonimato nenhum a quem faz uma utilização normal da Internet. A única coisa que faz é esconder o IP.


    O IP que os servidores veem muda a cada par de minutos e portanto são incapazes de correlacionar ilhas de informação. Não é "só" esconder, também quebra a ligação estatistica.
    Para mais o browser "TOR", firefox modificado, não permite cookies, plugins e apaga toda a cache automaticamente.

    Mas sim, o utilizador pode por tudo a perder facilmente. 100% de acordo.

  17.  # 117

    Colocado por: danobrega

    O TOR não dá anonimato nenhum a quem faz uma utilização normal da Internet. A única coisa que faz é esconder o IP.


    Qual a diferença entre TOR e ter PROXY ?
    •  
      FD
    • 20 novembro 2014

     # 118

    Se formos a levar a privacidade à séria, o adias deixava de ter trabalho. :P
    É que qualquer estatística pressupõe a introdução de dados, esses dados têm que ser recolhidos e mesmo que, anónimos na parte final, quando foram recolhidos, não eram anónimos, houve sempre algum elemento passível de identificação.
    Veja-se os censos, por exemplo. Os dados podem ser anónimos mas, os entrevistadores podem estar em conluio com alguma entidade governamental e podem recolher dados sensíveis, úteis a alguém... por outro lado, esses dados são vendidos às grandes corporações que governam o mundo: http://www.ine.pt/
    :D

    Face ao que aqui se discute, há que distinguir entre privacidade e anonimato na internet.
    O anonimato é possível, quando esporádico. Assim que se estabelecem hábitos e rotinas, o anonimato torna-se cada vez mais difícil.
    Ontem escrevi aqui um texto a dar informações sobre como conseguir o anonimato na internet, estilo paranóia, mas depois apaguei porque acho que quem procura algo assim, não é para fazer o "bem".
    Nunca tive esses cuidados, não preciso, mas basta ver alguns filmes, perceber alguma coisa de computadores, estar actualizado e ler bastantes notícias do meio para perceber como fazer as coisas.
    Numa semana, com o Google à mão, e desde que saibam ler e entender inglês, qualquer pessoa o consegue, as respostas já foram todas dadas e estão disponíveis.
    Mas, mesmo que façam tudo como deve ser, todo o castelo de cartas se desmorona nas coisas mais simples e básicas. Basta ler algumas histórias de hackers e pseudo-hackers que foram agrafados para ver que é nas coisas mais estúpidas que são apanhados.

    Depois, há que distinguir entre privacidade e riscos de segurança.
    Riscos de segurança são aqueles que existem quando alguém nos pode fazer mal, directa ou indirectamente, através da internet.
    Usurpação de identidade, roubo de número de cartão de crédito, formação de botnets, apropriação de contas, instalação de malware e spyware, envio de spam, phishing, instalação de vírus, etc.
    Aqui, todo o cuidado é pouco. Funciona como na vida real: se não andarem por bairros esquisitos, se não acreditarem em tudo o que vos disserem, se estiverem atentos e precavidos dos supostos bons samaritanos e a qualquer tentativa de obtenção de dados pessoais, estão seguros.

    Quanto à privacidade propriamente dita, o cenário que o adias pinta é relativamente exagerado mas, possível.
    De qualquer forma, um dos maiores problemas actuais está noutro sítio - a passagem dos nossos dados de um ambiente local e fechado (o nosso computador), para um local externo, acessível a todo o mundo mesmo que protegido com alguma segurança.
    Basta pensar no caso do Snapchat cujo argumento de venda é a visualização única (uma só vez) de vídeos por parte de terceiros, sendo apagados imediatamente assim que vistos. Treta, descobriu-se que os vídeos não eram apagados.
    E a Apple Cloud? Quantas celebridades não viram fotos suas muito privadas a aparecer na net? Ainda hoje não se sabe muito bem como é que tal aconteceu...
    Isso e dezenas de outros casos mostram que o verdadeiro risco está aqui e não na privacidade.
    Este risco é bem maior e mais preocupante que o traçar de perfis consoante os sítios que visitamos, de forma a que nos consigam vender aquilo que efectivamente queremos comprar.

  19.  # 119

    Colocado por: BricoleiroQual a diferença entre TOR e ter PROXY ?

    Tor é uma cadeia dinamica de proxys, essencialmente.
    A pede a B que pede a C que pede a D para ir buscar a página X. Nem D, C,B sabem se o pedido veio de A ou de outro nó na cadeia.
    A cadeia é dinamica e muda a cada par de minutos. Portanto o servidor vê D, F, T a pedir a mesma página.

  20.  # 120

    Colocado por: FDmas depois apaguei porque acho que quem procura algo assim, não é para fazer o "bem".

    Um jornalista ou um informador que vai desvendar um gigantesco caso de corrupção na policia judiciária e no tribunal constituncional?
    Não devem tomar todos essas precauções? Não é para o bem?

    De resto concordo a 100%. A passagem de informação em larga escala para agregadores como menciona é um risco de privacidade brutal.

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