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1. • J.Fernandes
   • 17 dezembro 2014

    # 281

   Colocado por: euDe qualquer forma este argumento é falacioso, pois na realidade nós exportamos acima de tudo para países não produtores de petróleo. E como estes países também terão uma folga extra, vão poder importar mais.
   

   
   Eu não estava a falar de exportações, mas de empresas e de trabalhadores que fazem a sua vida nesse país, isto é, que no fundo estão dependentes do orçamento do estado angolano, pois o investimento privado é uma pequeníssima parte.
2. • eu
   • 17 dezembro 2014

    # 282

   Colocado por: tostexEntão vê se aprendes mesmo: o dinheiro pode ser empregue em investimento, consumo ou poupança. Qual é a incoerência?

   
   A incoerência é tu dizeres que havendo mais dinheiro disponível, este pode ser dirigido para o consumo (acabaste de o dizer novamente), mas ao mesmo tempo dizes que o consumo não vai aumentar. Decide-te.
   
   

   Colocado por: tostexSinto que estou a jogar pigeon chess... Não estamos a discutir de igual para igual.

   
   E eu sinto que estás a defender uma posição que sabes que está errada, só para implicares comigo. Esse comportamento tem um nome...
   
   Continuar a negar os efeitos positivos colossais da queda do preço do petróleo na economia Portuguesa é... patético.
3. • eu
   • 17 dezembro 2014

    # 283

   Colocado por: J.FernandesEu não estava a falar de exportações, mas de empresas e de trabalhadores que fazem a sua vida nesse país, isto é, que no fundo estão dependentes do orçamento do estado angolano, pois o investimento privado é uma pequeníssima parte.

   
   Como já escrevi atrás, nem toda a gente sai beneficiada com a queda do preço do petróleo. Mas o número de beneficiados será largamente superior aos prejudicados.
4. • luisvv
   • 17 dezembro 2014

    # 284

   
   O que a economia fará a esses 6 ou 7 mil milhões, a economia decidirá.Mas é dinheiro extra que estará disponível, que não estaria disponível caso o petróleo continuasse nos 110 dólares o barril.
   Pode ser gasto em outros bens importados? Sim, mas onde quer chegar com isso? É o mesmo que dizer que um aumento de salário não nos garante mais dinheiro disponível ao fim do mês, porque eventualmente podemos gastar o valor do aumento em compras extra.
   

   
   
   O que eu quis dizer é simples: o dinheiro poupado fica tanto na economia como o outro. A sua afirmação é tão válida como: "Os preços dos automóveis vão sofrer uma redução de 20%, logo esses 20% poupados vão ficar na economia". Se quiser, é válida até para a redução do preço das velas de estearina, por exemplo.
   
   

   
   Por mais voltas que possam dar à questão, esta queda brutal do petróleo tem um efeito positivo colossal na economia. Não há qualquer dúvida!
   

   
   
   ver acima.
5. • luisvv
   • 17 dezembro 2014

    # 285

   
   Para provar o que disse não preciso desses dados para nada, basta extrapolar têndencias a partir da actual descida. Os factos falam por si, não se introduzam ruídos parasitas e redundantes na música como é seu timbre fazer quando perde a discussão.
   

   
   Não, não basta. Afirmou que fez uma comparação ceteris paribus e que chegou a uma determinada conclusão. Como não apresenta os dados em que se baseou, sentimo-no autorizados a dizer que a sua comparação não existiu e que se limitou a usar a regra de três simples usando o preço do petróleo e o PVP da gasolina, esquecendo que a gasolina não é petróleo puro nem é distribuída por voluntários.
6. • eu
   • 17 dezembro 2014 ^editado

    # 286

   Colocado por: luisvvO que eu quis dizer é simples: o dinheiro poupado fica tanto na economia como o outro

   
   É incrível como o luisvv diz coisas destas. Nem parece seu... estou estupefacto...
   
   Então é igual se ficarem 4 mil milhões extra na economia Portuguesa ou se esses 4 mil milhões voarem para a Arábia Saudita, por exemplo?
   
   

   Colocado por: luisvvA sua afirmação é tão válida como: "Os preços dos automóveis vão sofrer uma redução de 20%, logo esses 20% poupados vão ficar na economia"

   
   Sim, se os automóveis forem totalmente importados. E não é verdade? O dinheiro que deixa de ir para o estrangeiro não fica na economia de Portugal?
   
   Mas vocês esqueceram-se do conceito de balança comercial?
7. • J.Fernandes
   • 17 dezembro 2014

    # 287

   Colocado por: euSim, se os automóveis forem totalmente importados. E não é verdade? O dinheiro que deixa de ir para o estrangeiro não fica na economia de Portugal?
   
   Mas vocês esqueceram-se do conceito de balança comercial?

   
   Você esquece-se que com a baixa do preço dos combustíveis, o consumo provavelmente aumentará, olhe, por exemplo, muita gente poderá voltar a usar veículo próprio em detrimento dos transportes públicos.
   
   A baixa do petróleo trará, em princípio, vantagens para a economia portuguesa, mas há uma série de factores que devemos ter em conta, que tornam tudo muito mais complexo e qualquer afirmação que vamos ter mais 4000M€ ou mais 5000M€ é pura adivinhação.
8. • tostex
   • 17 dezembro 2014

    # 288

   Colocado por: eu
   A incoerência é tu dizeres que havendo mais dinheiro disponível, este pode ser dirigido para o consumo (acabaste de o dizer novamente), mas ao mesmo tempo dizes que o consumo não vai aumentar. Decide-te.
   
   
   E eu sinto que estás a defender uma posiçãoque sabes que está errada, só para implicares comigo. Esse comportamento tem um nome...
   
   Continuar a negar os efeitos positivos colossais da queda do preço do petróleo na economia Portuguesa é... patético.

   
   
   Não é directamente proporcional. Se tiveres +1€ no bolso não vais necessariamente consumir mais 1€. Irás consumir algo entre [0;1].
   
   Os efeitos positivos são nas famílias a curto-prazo. Negar os efeitos de longo-prazo nas economias e no mundo é de quem nunca estudou Economia.
9. • Bricoleiro
   • 17 dezembro 2014

    # 289

   Tostex, eu acho que isso depende do prisma de quem vê o que é consumo.
   Ora há o consumo directo e há sob a forma de poupança e investimento também, eu ao depositar dinheiro no banco, o banco serve-se do meu dinheiro para emprestar a outros. Se eu investir, o próprio investimento encarrega-se de fazer mover o consumo....portanto no meu ver mais dinheiro gera sempre mais consumo.

   Concordam com este comentário: eu
10. • tostex
    • 17 dezembro 2014

     # 290

    Isto é Macroeconomia, não é questão de palpites. As fórmulas já estão feitas, o peso que cada uma das variáveis pode ter é que é a parte susceptível de opinião/discussão. Enquanto andarem a discutir fórmulas não estamos a discutir coisa nenhuma...
11. • Bricoleiro
    • 17 dezembro 2014

     # 291

    Colocado por: tostexIsto é Macroeconomia, não é questão de palpites. As fórmulas já estão feitas, o peso que cada uma das variáveis pode ter é que é a parte susceptível de opinião/discussão. Enquanto andarem a discutir fórmulas não estamos a discutir coisa nenhuma...

    
    
    E as fórmulas foram feitas de quê? Economia não é matemática, nem é uma ciência exacta, por isso as variáveis não passam disso mesmo, variáveis.
12. • eu
    • 17 dezembro 2014

     # 292

    Colocado por: J.FernandesA baixa do petróleo trará, em princípio, vantagens para a economia portuguesa

    
    Aleluia!
    
    

    Colocado por: tostexOs efeitos positivos são nas famílias a curto-prazo

    
    Aleluia!
    
    

    Colocado por: tostexNegar os efeitos de longo-prazo nas economias e no mundo é de quem nunca estudou Economia.

    
    No mundo isto vai ter efeitos muito díspares, nem é preciso ter estudado economia para saber isso. Mas eu pensava que estávamos a falar dos efeitos em Portugal...
    
    Continuar a negar que a queda do preço do petróleo é positiva para Portugal... não é digno de quem estudou economia.
13. • rafaelisidoro
    • 17 dezembro 2014

     # 293

    Colocado por: tostexIsto é Macroeconomia, não é questão de palpites. As fórmulas já estão feitas, o peso que cada uma das variáveis pode ter é que é a parte susceptível de opinião/discussão. Enquanto andarem a discutir fórmulas não estamos a discutir coisa nenhuma...

    diga-me sinceramente que não trabalha no governo ???? eu cada vez mais entendo porque este país está falido ...
    
    actualmente diga -me sff qual é a diferença de ter um país comandado por gente instruida de ter um país comandado por gente sem instrução nenhuma , como eu por exemplo ...
14. • tostex
    • 17 dezembro 2014

     # 294

    Colocado por: Bricoleiro
    
    E as fórmulas foram feitas de quê? Economia não é matemática, nem é uma ciência exacta, por isso as variáveis não passam disso mesmo, variáveis.

    
    
    Não é uma ciência exacta não senhor, mas é muitíssimo baseada em matemática e estatística (econometria, por exemplo). A matemática também tem variáveis.
    
    

    Colocado por: eu
    Aleluia!
    
    
    Aleluia!
    
    
    No mundo isto vai ter efeitos muito díspares, nem é preciso ter estudado economia para saber isso. Mas eu pensava que estávamos a falar dos efeitosem Portugal...
    
    Continuar a negar que a queda do preço do petróleo é positiva para Portugal... não é digno de quem estudou economia.

    
    
    A deflação é gravíssima, muito mais grave do que os benefícios que possam advir de uma poupança no curto-prazo. Entendes?
15. • eu
    • 17 dezembro 2014

     # 295

    Colocado por: tostexNão é directamente proporcional. Se tiveres +1€ no bolso não vais necessariamente consumir mais 1€. Irás consumir algo entre [0;1].

    
    Não fui eu que centrei a discussão no consumo...
    
    O País vai ter dinheiro extra e isso é que é importante. Se esse dinheiro for para investimento, consumo ou poupança...os efeitos serão sempre positivos.
16. • eu
    • 17 dezembro 2014

     # 296

    Colocado por: tostexA deflação é gravíssima,

    
    Mas pode ser combatida por outros meios...
17. • tostex
    • 17 dezembro 2014

     # 297

    Quais meios? QE?
    
    Vai ter mais dinheiro amanhã, mas depois de amanhã pode implodir.
18. • rafaelisidoro
    • 17 dezembro 2014

     # 298

    Colocado por: eu
    Aleluia!
    
    
    Aleluia!
    
    
    No mundo isto vai ter efeitos muito díspares, nem é preciso ter estudado economia para saber isso. Mas eu pensava que estávamos a falar dos efeitosem Portugal...
    
    Continuar a negar que a queda do preço do petróleo é positiva para Portugal... não é digno de quem estudou economia.

    
    
    
    Eu lol o Tostex tem razão ... a queda do petroleo nem a subida do petroleo alguma vez tiveram impacto na economia Portuguesa ...antes pelo contrario foram sempre a DESCULPA e nunca o factor para mexer com a economia do país ...
    
    se o petroleo hoje chegar de graça a Portugal achas que o custo na nossa algibeira mexia , achas que os impostos eram nulos ????
    
    Petroleo pelo ciclo vicioso para Portugal nunca foi factor no rumo do pico do preço a imputar ao CF . por isso sei que o Tostex tem razão !!!!
19. • Bricoleiro
    • 17 dezembro 2014

     # 299

    Colocado por: tostex
    
    Não é uma ciência exacta não senhor, mas é muitíssimo baseada em matemática e estatística (econometria, por exemplo). A matemática também tem variáveis.

    
    
    Pois, mas muito se ouve de vários economistas várias resoluções completamente diferentes para as mesmas variáveis enquanto na matemática 2+2 é sempre igual a 4.
20. • tostex
    • 17 dezembro 2014

     # 300

    Colocado por: Bricoleiro
    
    Pois, mas muito se ouve de vários economistas várias resoluções completamente diferentes para as mesmas variáveis enquanto na matemática 2+2 é sempre igual a 4.

    
    
    Na verdade, não. :)