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1. • cla_pereira
   • 9 fevereiro 2015

    # 681

   A Human Rights Watch é oficialmente financiada pelos EUA ! Isenta, portanto !
2. •  
     FD
   • 9 fevereiro 2015 ^editado

    # 682

   Colocado por: FDEssa é uma das coisas pelas quais espero com algum interesse: acções deste Syriza que sejam típicas de extrema esquerda.
   Nacionalizações, abolição da saúde ou do ensino privado, coisas assim...

   
   Programa do governo Syriza + ANEL apresentado ontem no Parlamento:
   
   

   Governo vai exercer direitos de acionista sobre bancos

   
   Hmmm... irão nacionalizar a banca grega? Só isso abatia logo uma quantidade substancial de divida pública.
   Ou, irão ter uma "golden share" em todos os bancos gregos?
   
   

   Aumentar salário mínimo para 751 euros até 2016, de forma gradual
   Aumentar salário mínimo para jovens trabalhadores

   
   O ordenado mínimo que ia "logo" subir, afinal, não subiu...
   Os jovens trabalhadores terão um salário mínimo diferente dos restantes?!
   
   

   Reduzir os colaboradores do gabinete do primeiro-ministro para metade
   Reduzir o pessoal da segurança num terço

   
   Tanta coisa contra o desemprego e vão despedir pessoas?
   
   

   O líder da esquerda grega avançou ainda que vão ser formadas “unidades de polícia de proximidade e melhorado o treino dos agentes” e alterado o nome dos serviços secretos de “Serviço de Informações Nacional para Serviço de Proteção da Soberania”.

   
   Serviço de Proteção da Soberania? A sério?! É o que eu digo, estes tipos gostam é de provocar, de irritar, de picar.
   
   

   “Temos um plano realista e uma tática de negociação forte. Não servimos outros interesses que não sejam os dos gregos”.

   
   Será que se os alemães ou um qualquer outro povo contribuinte do norte da Europa disser o mesmo, os gregos e os pró-gregos não vão levar a mal?
   Imagino o que seria dito se a Merkel dissesse isto... mas, como é o Tsipras, está tudo bem.
   
   Causa-me alguma impressão esta coisa de dizer que a Europa precisa da Grécia, por uma questão geo-política, que a construção de uma Europa tem que ser com todos, que os alemães/outros ganharam com a adesão dos países mais pobres, que o que se salvou foi a banca e não o povo, que os alemães também receberam um perdão da dívida, que seria o fim do Euro, que seria o fim da Europa, bem, essas coisas todas que alguns justificam para que se ajude, pela terceira vez, a Grécia.
   Haja factores ponderantes para a situação grega, há-os em todos os sentidos. Estranho é que essas pessoas não falem sobre os gregos. Falam sobre a Alemanha, sobre a Europa, sobre o FMI, sobre os bancos, os credores, sobre os erros destes mas, esquecem-se dos gregos. Parece que são uma parte inanimada, que não têm nem tiveram qualquer papel em tudo isto, uns coitados que sofreram com tudo isto, puras vítimas de um poderio internacional...
   
   Na Europa há situações complicadas e em que as pessoas estão COM TODA A CERTEZA, na generalidade, bem piores que os gregos.
   Falam que têm 26% de taxa de desemprego. E os espanhóis?
   Falam de pobreza. E os romenos? E os checos? E os eslovacos? E os búlgaros? E os húngaros? Serão povos mais ricos que os gregos?
   
   Porém, mais que o passado ou o presente, o que me deixa mais apreensivo é o futuro.
   Porque não consigo deixar de fazer paralelismos com situações comuns, em que há uma dicotomia entre perpetuar algo ou acabar com algo.
   Pessoalmente, não consigo ver a Grécia a sair disto com um New Deal - especialmente depois de ver o programa do governo. O que vejo é um poço sem fundo, para onde se deita dinheiro. É isso que se quer?
   E cedendo agora, o que os impede de jogarem exactamente as mesmas cartadas num futuro próximo?
   É que as justificações podem muito bem continuar, até à eternidade. Ficamos para sempre reféns da situação geo-política, das reparações da Alemanha da WWII, da solidariedade europeia, dessa coisada toda que justifica "ajudar" a Grécia?
   
   Neste momento até estou por tudo - dêem-lhes o empréstimo para 6 meses que pedem, uma moratória de um ano nos juros e na amortização e vamos ver como é a coisa resulta.
   Porém, e se daqui a 6 meses ou 1 ano, se viram novamente para a Europa e dizem: precisamos de mais dinheiro.
   Durante quanto tempo mais precisarão de mais?
   
   Fontes das citações: http://observador.pt/2015/02/08/tsipras-acredita-num-acordo-para-o-emprestimo-ponte-em-15-dias/ e http://www.esquerda.net/artigo/nao-negociaremos-o-orgulho-e-dignidade-do-nosso-povo/35730

   Concordam com este comentário: eu

   Estas pessoas agradeceram este comentário: eu
3. • LuisPereira
   • 9 fevereiro 2015

    # 683

   Colocado por: cla_pereiraA Human Rights Watch é oficialmente financiada pelos EUA ! Isenta, portanto !

   
   
   Era de esperar!!!
   Não vem no Avante não é de confiar!
4. • cla_pereira
   • 9 fevereiro 2015 ^editado

    # 684

   A democracia que o LuisPereira defende é retirar um governo eleito na Ucrânia através de um golpe de estado e meter lá um escolhido pela UE.
5. •  
     FD
   • 9 fevereiro 2015

    # 685

   Só mais uma coisa, os gregos pedem um empréstimo ponte até ao verão, porque a partir daí conseguem "resolver" tudo.
   Não acham isto estranho?
   Não se vira um país em 6 meses. Há aqui qualquer coisa que não cheira bem...
6. • LuisPereira
   • 9 fevereiro 2015

    # 686

   Colocado por: cla_pereiraA democracia que o LuisPereira defende é retirar um governo eleito na Ucrânia através de um golpe de estado e meter lá um escolhido pela UE.

   
   
   Onde isso já vai!
   
   Diz essas coisas para defender o quê concretamente?
7. • maria rodrigues
   • 9 fevereiro 2015

    # 687

   Colocado por: cla_pereiraCentelhas de milhares de pessoas obrigadas a prestar homenagem quando o Chavez morreu ? Não seja cínica.

   
   Deixe o seu sectarismo de lado e não seja obstinado e faccioso.
8. • Carvai
   • 9 fevereiro 2015

    # 688

   Este proposta da Grécia do empréstimo intercalar faz-me lembrar o pessoal aqui há uns anos atrás que depois de não conseguir pagar as prestações da casa e do carro pedia empréstimos á Cofidis e similares para pagar as prestações ao Banco.
9. • Bricoleiro
   • 9 fevereiro 2015

    # 689

   Colocado por: FranklinEstás a par das consequências de uma guerra ? Até quando achas que as novas gerações estarão dispostas a estar desempregadas ou a trabalhar por 700€ tendo um custo de vida bem superior a isso ? Sabes porque ainda não se mexeram ? Porque se vão aguentando em casa dos pais, porque os pais ainda vão suportando as despesas da casa das quais os filhos com os magros ordenados vão beneficiando. Nem todos os jovens estão dispostos a emigrar, a pedir esmola por esse mundo fora, alguns acham e bem, que não tem nada que sair do país, tem é que ficar e exigir mudanças, e se estas exigências não forem atendidas...

   
   
   Em relação a isto estou parcialmente de acordo mas digo-lhe que a maior fatia da culpa é dos pais desses jovens que lhes dão de mão beijada carros novos e pagam-lhes as diversões, mesmo antes de começarem a trabalhar. Muitos não trabalham porque não querem ou preferem estar à custa dos papás do que ter um emprego sem status porque sujar as mãozinhas não é pra eles ou porque tirou o curso ao lado, acho que ainda não acordaram para a nova realidade em que temos que ser mais dinâmicos e multifuncionais, querem fazer só uma coisa e a maioria das empresas actualmente não conseguem ter funcionários exclusivos para isto ou para aquilo porque o trabalho ora é escasso ora quando há tem que ter resposta, em função disso têm que estar dispostos ao que aparece e serem versáteis.

   Concordam com este comentário: FD, treker666
10. • eu
    • 9 fevereiro 2015

     # 690

    E os juros da Grécia disparam: http://economico.sapo.pt/noticias/juros-da-divida-grega-a-tres-anos-superam-fasquia-dos-20_211656.html
11. • eu
    • 9 fevereiro 2015

     # 691

    Colocado por: FDSó mais uma coisa, os gregos pedem um empréstimo ponte até ao verão, porque a partir daí conseguem "resolver" tudo.
    Não acham isto estranho?
    Não se vira um país em 6 meses. Há aqui qualquer coisa que não cheira bem...

    
    Estranho e impossível. Como é que os Gregos podem esperar resolver um problema de dívida... gastando mais dinheiro? Ainda por cima, dinheiro dos outros...
    
    Esta posição do governo Grego começa a ser patética... acho que isto ainda vai acabar mal para eles...
12. • sergyio
    • 9 fevereiro 2015

     # 692

    no meio desta confusão toda... os ministros gregos já disseram como pretendem resolver as contas publicas do país? ou continuam numa de apenas mandar bitaites eleitoralistas? é que eles ficam sem acesso a dinheiro por parte do BCE quero ver como pagar ordenados e afins...

    Concordam com este comentário: eu
13. • eu
    • 9 fevereiro 2015

     # 693

    Colocado por: FDNeste momento até estou por tudo - dêem-lhes o empréstimo para 6 meses que pedem, uma moratória de um ano nos juros e na amortização e vamos ver como é a coisa resulta.

    
    Mas como é que alguém empresta dinheiro para financiar uma estratégia em que não acredita?
14. • sergyio
    • 9 fevereiro 2015

     # 694

    já se emprestou 1 vez.... já se emprestou 2 vezes.... e vamos emprestar a 3ª vez!!!! pode ser que consigam gastar novamente o dinheiro e não façam nada... ou então... já estou a ver a Grécia dar o dinheiro da Europa para ajudar o povo irmão da Rússia...
15. •  
      FD
    • 9 fevereiro 2015 ^editado

     # 695

    Quando digo que há algo que não cheira bem é porque eles querem um balão antes de receberem dinheiro de qualquer outro sítio.
    Agora, que sítio será esse?
    
    Se nacionalizassem os bancos, se limitassem os movimentos bancários (como fez a Argentina), se impusessem um imposto sobre depósitos (como fez o Chipre) ficariam com bastante liquidez (dinheiro), mesmo que alguma dela não seja deles, será isso?
    É que, como se viu pelo caso BES/PT, salvaguardando as devidas diferenças, basta ter acesso a um banco para haver crédito, mesmo que o crédito seja de risco. Se se tiver acesso a TODOS os bancos... mesmo descapitalizados, não sei, não.
    Será que estão a preparar a saída do Euro e estão a amealhar moeda para venderem? É que, se a Grécia sair do Euro, eu não acho que o Euro fique mais barato, acho que vai valorizar. O franco suíço subiu 20% quando deixou a paridade com o Euro.
    
    E porquê esta conversa toda de cumprir, cumprir, cumprir. Parece que estão a insistir demasiado em algo que não precisa propriamente de ser reforçado a toda a hora.
    
    É como digo, há qualquer coisa suspeita nisto tudo... pode ser paranóia e os senhores podem simplesmente não ter jeito nenhum para isto, não sei.
16. • Neon
    • 9 fevereiro 2015

     # 696

    Concordo parcialmente consigo FD
    
    Acho que mais tarde ou mais cedo a Grécia vai saltar fora do Euro, seja por determinação própria ou seja por vermelho directo dos restantes membros.
    
    O que discordo é que haja valorização do euro; Na minha opinião haverá desvalorização.
    
    O maior perigo disto tudo é o que aconteçerá a seguir, quer queiramos quer não haverá impactos dessa saída e penso que era com isso que os Gregos estavam a jogar.
    
    As minhas incógnitas são:
    - Vai haver colagem aos Russos?
    - Que tipo de caos surgirá na Grécia após a saída? Revoltas? Revolução? Um Venezuela aqui ao pé? Que interesses negativos se vão instalar por lá, no meio da confusão?
    - A imagem da zona euro como elemento forte e uno, vai-se manter ou sairá manchada?
    - Haverá vontade futura de outros países se juntarem?
    - E last but not least...se porventura e por mais longiquo que seja tal cenário, se uma saída da Grécia avaba por correr bem para eles...então o euro está condenado em absoluto e enterrado em definitivo
17. •  
      FD
    • 9 fevereiro 2015 ^editado

     # 697

    Colocado por: NeonO que discordo é que haja valorização do euro; Na minha opinião haverá desvalorização.

    
    Porquê?
    
    O que interessa saber é se, para os compradores de divisas, o Euro tem mais potencial de valorização com a Grécia ou sem a Grécia.
    Compra-se divisas para ganhar dinheiro, ou para estabilizar/salvaguardar poupanças, pouco mais que isso.
    Agora, sem a Grécia, o Euro é uma moeda mais forte ou mais fraca? Na minha opinião, mais forte, porque ficará ancorada a países mais fortes e sem o grau de incerteza que a Grécia traz.
    É que dos países intervencionados, apesar de tudo o que por aí se diz, todos têm estado a recuperar. Os restantes, com alguns ajustes voluntários, sem demagogias e populismos, podem continuar estáveis.
    Não esquecer que o problema da dívida pública excessiva é mundial, não é europeu.
    
    Não esquecer que a saída do Euro não implica a saída da União Europeia. Os gregos até podem sair do euro, arrumam a casa e, voltam mais tarde (duvido, mas...).
    
    Por outro lado, a grande incógnita é o que é que os outros países do Euro farão depois disto. Se houver uma saída generalizada, desvaloriza.
    Mas, esses países em risco de saírem, acho que os mais "fracos", já foram intervencionados e estão em fase de recuperação.
    Arriscarão sair? Não me parece, porque para fazerem isso, já o tinham feito numa situação pior.
    E sairão os grandes? Porque é que o fariam? Para ganhar competitividade? A união faz a força, não?
    
    Isto é tudo muito complicado e, se nem os economistas, que supostamente são especialistas, sabem muito bem explicar todas estas dinâmicas, quem sou eu para o fazer?
    
    

    Colocado por: Neonse uma saída da Grécia avaba por correr bem para eles...então o euro está condenado em absoluto e enterrado em definitivo

    
    Enterrado não digo mas, terá que haver uma séria reflexão sobre o papel da moeda no contexto da União Europeia.

    Concordam com este comentário: eu
18. • Carvai
    • 9 fevereiro 2015

     # 698

    Pior que a saída da desGrécia do euro são os milhões de euros que estão a sair de lá...
19. •  
      FD
    • 9 fevereiro 2015

     # 699

    Colocado por: euMas como é que alguém empresta dinheiro para financiar uma estratégia em que não acredita?

    
    Sentimento de culpa? Esperança? Passar a bola para o campo deles?
20. • treker666
    • 9 fevereiro 2015

     # 700

    Cada vez melhor...
    
    http://www.jn.pt/PaginaInicial/Mundo/Interior.aspx?content_id=4389375