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Colocar cimento sobre pavimento de madeira

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  1.  # 1

    Boas ...

    a minha pergunta é simples é possivel e aconselhavel encher o chão de tabique com cimento de forma a dar mais força à estrutura e o chão não balançar tanto??

    Obrigado pela informação
    • DM
    • 5 março 2015

     # 2

    Quando fala em tabique refere-se a pavimento do madeira...tabique é uma parede não estrutural composta por ripado de madeira e uma argamassa pobre. O pavimento de madeira é composto por vigamento de madeira, suporte, e o soalho. Mas o que pretende é possível, contudo se o pavimento vibra muito e não vibrava pode indicar que poderão existir algumas vigas com problemas...
    Antes deverá verificar o estado do pavimento e se estiver em condições poderá colocar uma camada de betão com malhador mas essa camada de betão terá de ficar solidarizada com o pavimento através de conectores/ligadores para funcionarem os dois materiais com um só elemento estrutural. Por isso carece de análise/projecto (espaçamento e tipo das ligações, espessura camada de betão, armadura da laje...).

  3.  # 3

    Outra hipótese, para criar mais rigidez ao conjunto sem estar a stressar a estrutura com cargas excessivas ( não será uma lâmina de cimento, mas uma lâmina de betão) é a aplicação de placas de OSB.
    No entanto tem sempre de ser verificada a integridade da estrutura de madeira de suporte como DM indicou.

    PS: Meter uma betonilha de cimento e/ou uma lamina de betão numa laje de madeira... normalmente faz mais mal à estrutura subjacente do que bem, pelo que não se deve fazer. Excepto se for como DM indicou, uma lamina de betão armada conectada à estrutura de madeira subjacente... e verificar o estado dos apoios!!!

  4.  # 4

    Penso que terá de colocar uma cinta de betão à volta da casa (pelo interior) e trocar algumas das vigas existentes por vigotas primeiro (ficando a vigotas "presas" à cinta de betão). Caso contrário o chão vai desabar. Mas já aparece aí algum especialista melhor que eu (que de especialista não tenho nada).
    • DM
    • 10 março 2015

     # 5

    Viva Xenotox,

    não há mais desenvolvimentos?
    • riscos
    • 11 março 2015 editado

     # 6

    Boa tarde,

    O pior que pode fazer é aplicar uma lâmina de betão em cima das vigas de madeira,estamos a falar que se meter 10cm de betonilha é o mesmo que colocar 200 kg/m2 em cima da laje. qual o afastamento que estas vigas de madeira estão entre elas? A maneira mais fácil é realizar reforços na laje existente ou com madeira ou através de perfis metálicos.
    É necessário cautela quando falamos de edifícios antigos com construção em tabique como se ve tanto em lisboa.

    https://www.facebook.com/RiscoseRascunhos
    Concordam com este comentário: Pedro Barradas

  7.  # 7

    Colocado por: riscosBoa tarde,

    O pior que pode fazer é aplicar uma lâmina de betão em cima das vigas de madeira,estamos a falar que se meter 10cm de betonilha é o mesmo que colocar 200 kg/m2 em cima da laje. qual o afastamento que estas vigas de madeira estão entre elas? A maneira mais fácil é realizar reforços na laje existente ou com madeira ou através de perfis metálicos.
    É necessário cautela quando falamos de edifícios antigos com construção em tabique como se ve tanto em lisboa.

    https://www.facebook.com/RiscoseRascunhos
    Concordam com este comentário:Pedro Barradas


    Colocado por: Pedro BarradasOutra hipótese, para criar mais rigidez ao conjunto sem estar a stressar a estrutura com cargas excessivas ( não será uma lâmina de cimento, mas uma lâmina de betão) é a aplicação de placas de OSB.
    No entanto tem sempre de ser verificada a integridade da estrutura de madeira de suporte como DM indicou.

    PS: Meter uma betonilha de cimento e/ou uma lamina de betão numa laje de madeira... normalmente faz mais mal à estrutura subjacente do que bem, pelo que não se deve fazer. Excepto se for como DM indicou, uma lamina de betão armada conectada à estrutura de madeira subjacente... e verificar o estado dos apoios!!!


    Qual a carga que pode colocar?
    • riscos
    • 11 março 2015 editado

     # 8

    A carga aplicada depende do afastamento que as vigas tem entre elas, de forma a se saber a área de influencia das cargas e a secção das vigas .
    • DM
    • 12 março 2015

     # 9

    Se colocarem só betonilha sem qualquer função estrutural, claro que é só peso a mais...mas se for uma camada de betão solidarizada com as vigas, comportamento misto, a rigidez e a resistência do conjunto será muito superior ao existente e terá uma rigidez no plano do pavimento muito elevada ao contrário do soalho. Tambem melhora as condições acústicas e permite ser usadao em zonas húmidas (wc, cozinhas, etc...).

    Quero dizer que é uma solução possivel e poderá ser utilizada se for bem pensada. Agora, claro que reforçar apenas as vigas será mais fácil...pode é alterar a estética do vigamento existente...

  10.  # 10

    E colocar uma cinta de betão à volta da casa (pelo interior) e trocar as vigas existentes em madeira por vigotas (ficando as vigotas "presas" à cinta de betão) e preencher o espaçamento entre vigotas com abobadilhas em tijolo e posteriormente assentar a betonilha em cima disto? Assim de repente parece-me a melhor solução. Mas atenção que eu não sou engenheiro civil. Mas parece-me ser viável.

  11.  # 11

    A estética do vigamento ficará escondida, O reforço deverá ser feito por baixo do existente e não por cima sobrepondo mais uma carga, que mesmo estando a ser suportada lateralmente pelas vigas presentará uma carga excessiva, que no conjunto não servirá para nada. Por outro lado fazendo essa laje por cima tem o custo de obra elevado, e não faz o menor sentido pois a laje existente de madeira acaba por perder as suas funções, para alem de não ser opção subir 10cm de betão pois teria de demolir todo o pavimento.
    Concluindo: Não é boa solução nem é uma prática corrente em casas com muitos anos. A soluçõa passa por diminuir a érea de influencia das vigas, fazendo "contraventamentos" e se necessário porque cada obra é uma obra, ver a necessidade de reforços metálicos em zonas pontuais.
    • DM
    • 12 março 2015 editado

     # 12

    Não pode dizer que não é boa solução se não conhece...
    Bastam cerca de 5cm de betão, basta calcular o aumento de rigidez e de resistência que esta solução confere...experimente!
    É verdade que depende do estado em que estiver o pavimento, eu referi logo isso no meu primeiro post mas não se pode dizer que não é possivel ou que não é boa solução. É viável e pode trazer beneficios, há que os estudar...

  13.  # 13

    Colocado por: xenotoxBoas ...

    a minha pergunta é simples é possivel e aconselhavel encher o chão de tabique com cimento de forma a dar mais força à estrutura e o chão não balançar tanto??

    Obrigado pela informação


    Mas uma pergunta, qual o objectivo.
    • DM
    • 12 março 2015

     # 14

  15.  # 15

    Conheço a sua solução, já vi empreiteiros a fazerem-na e o as paredes de tabique a deformarem bem. Se quizer uma laje que substitua a existente essa laje tem de ter 15 cm, nunca menos primeiro ponto, senão o que vai fazer é algo frágil com malha eletrosoldada, que não vai servir de nada só para dar peso. Mas, cada técnico sua interpretação e solução.
    • riscos
    • 12 março 2015 editado

     # 16

    Amigo DM é esse o o problema, muita teoria, experimente a fazer isso num edidfio de paredes de tabique com 50 anos, com Madeira de Pinho e paredes de Areia e Pedra, e depois mostre os resultados. alias, dê-me 10 minutos que eu vou- lhe mostrar o que acontece quando se coloca betão em cima de uma laje de madeira com pequeno lintel a envolver
    Concordam com este comentário: DM
    • DM
    • 12 março 2015

     # 17

    Aceito o que diz mas vai sempre depender da análise da situação...paredes de tabique a suportar...

  18.  # 18

    Consegue ver as paredes a torcerem com o excesso de carga que o betão provocou??!!
      23.jpg

  19.  # 19

    Consegue ver as paredes a torcerem com o excesso de carga que o betão provocou??!!
      16.jpg
    • DM
    • 12 março 2015

     # 20

    Sim...mas isso podia ter sido previsto/acautelado...etc
    Continuo a achar que será uma boa solução, quando ponderada, como qualquer outra...

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