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1. • marich
   • 24 novembro 2009 ^editado

    # 1

   ola boa noite a todos.
   
   sou novo no forum e decidi postar aqui um estudo que fiz para o custo de uma moradia, como ja andei a procura e so encontrei ficheiros um pouco complicados para alguem que nao perceba do assunto (como eu :)) dicidi fazer 1 mais simples para todos poderem utilizar, claro que como foi feito por mim pode ter erros mas isso deixo para pessoas que entendam mais do assunto.
   
   para utilizarem o ficheiro, todas as celulas verdes podem alterar valores, do lado direito da faixa azul colocam a dimençao das divisoes da casa e o preço de construçao por m2 para obterem o valor estimado da contruçao , do lado esquerdo colocam valores de orçamentos/ equipamentos que ja tenham preços com ou sem mao de obra.
   
   espero ter ajudado e se quiserem alterar o ficheiro com valores mais reais ate agradeço :)
   
   cumprimentos

   • estudo preços casa.xls
2. •  
     Luis K. W.
   • 24 novembro 2009

    # 2

   marich
   Achei piada ao seu ficheiro.
   Por um lado atribui preços às coisas (20€/m2 para azulejos e mosaicos, etc.), por outro assume que o custo será de EXACTAMENTE 250€/m2 em cave e de EXACTAMENTE 650€/m2 acima do solo. :-))
   
   E porque não uns mais realistas 600€/m2 em cave e 900€/m2 acima do solo?
   
   Suponho que a SUA «estrutura» inclui: Escavações+fundações e estrutura de betão armado+ alvenarias+ cantarias+ rebocos+ estuque (o que implica abertura e fecho de roços, assentamento de caixas e tubos, etc.).
   
   Como você prevê apenas 3.900,00€ para mão de obra (Isso é o que me custa UM pedreiro (chefe-de-equipa) em menos de 2 meses), parto do princípio que você pensa que uma vez terminada aquela "fase" da "estrutura" não tem mais trabalhos de construção civil.
   Admitamos que assim é...
   Só que, nesse caso, toda essa fase de «estrutura» (tal como você a define) custa, pelo menos, 2/3 da obra (e não cerca de 50% como você lá tem agora).
   
   Só mais uma coisinha.
   Uma casa com 197m2 poderá ter 500m2 de pintura. Mas isso é só por dentro. E por fora? Para além de serem mais uns 300m2, custam o dobro.
   
   PS: tudo isto, mais 20% de IVA, claro.
3. • marich
   • 24 novembro 2009

    # 3

   ola Luis, como referi no inicio, foi feito por mim e pode conter erros :)
   
   se alterar os valores de preço da cave e piso para 600 e 900 ficariamos com um valor de custo para a casa de cerca de 160mil e ficaria cerca de 100mil para estrutura e trabalhos nao mencionados na tabela, o valor de mao de obra que coloquei é o valor da aplicaçao de materias, quanto fica o custo de aplicaçao de 1m2 de azulejo? eu pus 5€ mas se for 10€ da para alterar o mesmo se passa com as quantidades. por exemplo eu somei 15% a area de construçao e acho que isso depende do projecto mas é algo com que temos de contar quando queremos saber as areas +- correctas
   
   se mais alguem me quiser corrigir agradeço :)
   
   cumprimentos
4. •  
     Luis K. W.
   • 24 novembro 2009 ^editado

    # 4

   Colocado por: marichse alterar os valores de preço da cave e piso para 600 e 900 ficariamos com um valor de custo para a casa de cerca de 160mil e ficaria cerca de 100mil para estrutura e trabalhos nao mencionados na tabela,

   O que, para uma casa com 197m2, estaria correcto. :-)
   
   Eu percebi a sua intenção.
   Mas, se por um lado tem uma LISTA com uma série de custos esperados (materiais, equipamentos, instalações técnicas), por outro não pode raciocinar «ao contrário» (IMPÔR um tecto e atribuir o valor que sobra à "estrutura" e a trabalhos não mencionados).
   
   Suponha que a sua LISTA totalizava os 100mil euros.
   Como você QUER que a construção fique por 549€/m2, sobrar-lhe-iam apenas uns insuficientes 8mil euros para tudo o resto (Escavações+ fundações e estrutura de betão armado+ alvenarias+ cantarias+ roços+ rebocos+ estuque+ ...).
5. • marich
   • 24 novembro 2009

    # 5

   bem nesse caso o melhor é fazer o contrario colocar na lista o valor estimado para a estrutura e em baixo so dizer "sobra para trabalhos nao mencionados", qual seria o valor mais correcto para calcular o valor de construçao sem sem especialidades/materiais(azulejos,telhas, etc) so mesmo para estrutura como voçe refere (Escavações+ fundações e estrutura de betão armado+ alvenarias+ cantarias+ roços+ rebocos+ estuque+ ...)
   
   anexo o ficheiro com essa alteraçao, coloquei 500€/m2 so para apresentar um calculo
   
   assim do valor estimado sobrariam cerca de 10000€ para trabalhos nao mencionados
   
   qual a sua opiniao?
   
   cumprimentos

   • estudo preços casa.xls
6. •  
     Luis K. W.
   • 24 novembro 2009

    # 6

   marich,
   
   A minha opinião é que você devia ter os valores para TODAS as parcelas
   Escavação,
   Cofragem, Ferro e Betão
   Tijolo
   Roços, assentamento de caixas e apoio de construção civil
   Assentamento de Cantarias
   Reboco
   Estuque
   Etc. etc.,
   e depois, mediante a soma, é que determina o custo por m2.
   
   «Fixar» primeiro valores finais para saber quanto valem as várias parcelas é uma equação de resolução impossível.
   
   Por isso é que a minha questão ("porque não 600€/m2 e 900€/m2?") era um bocado retórica.
   Também podia ser: "Porque não 251,53€/m2 e 652,27€/m2?"
7. • marich
   • 24 novembro 2009

    # 7

   sim tambem podemos inserir, mas so podemos ter dados concretos depois de ter um projecto, por exemplo eu quero construir uma moradia e digo ao arquitecto que so tenho 110mil para fazer a construçao, em que se vai basear o arquitecto para fazer o projecto? em um valor medio de costruçao correcto? ou estou enganado?
   
   cumprimentos
8. •  
     Luis K. W.
   • 24 novembro 2009

    # 8

   marich
   Se você disser a um arquitecto-que-esteja-a-precisar-de-trabalho que quer fazer uma casa por 65mil, ele também é capaz de lhe dizer que sim senhor, que 300€/m2 é possivel.
   
   Depois de você lhe pagar os honorários dos projectos e constatar que a construção lhe vai ficar pelo triplo, o que é que pode fazer?
   Acusar o arquitecto de não saber fazer contas?
9. • sergyio
   • 24 novembro 2009

    # 9

   e porque não, desde que isso fique estabelecido no contrato....
10. • zedasilva
    • 24 novembro 2009

     # 10

    Colocado por: sergyioe porque não, desde que isso fique estabelecido no contrato....

    
    
    Porque se isso estiver estabelecido no contrato ele vai-lhe dizer que afinal os preços ultimamente tem aumentado e em vez dos iniciais 300€ m2 afinal a sua obra vai custar 900 ...
11. • marich
    • 24 novembro 2009

     # 11

    Colocado por: Luis K. W.marich
    Se você disser a um arquitecto-que-esteja-a-precisar-de-trabalho que quer fazer uma casa por 65mil, ele também é capaz de lhe dizer que sim senhor, que 300€/m2 é possivel.

    
    
    nisto concordo consigo
    
    

    Colocado por:Depois de você lhe pagar os honorários dos projectos e constatar que a construção lhe vai ficar pelo triplo, o que é que pode fazer?
    Acusar o arquitecto de não saber fazer contas?

    
    
    se antes de meter o projecto a camera pedirmos orçamento para a contruçao evita-se este problema , penso que a falar toda a gente se entende , quando se tem um orçamento baixo temos que tomar todas as precauçoes necessarias para evitar problemas :)
    
    cumprimentos
12. • naar
    • 24 novembro 2009

     # 12

    "se antes de meter o projecto a camera pedirmos orçamento para a contruçao evita-se este problema , penso que a falar toda a gente se entende , quando se tem um orçamento baixo temos que tomar todas as precauçoes necessarias para evitar problemas :)"
    
    E quem é que lhe fornece um orçamento para começar uma obra ao fim de 6/8 meses, na melhor das hipóteses??
    
    E para lhe fornecerem um orçamento não precisa de ter já o projecto feito pelo tal Arquitecto?
13. • marich
    • 25 novembro 2009

     # 13

    Colocado por: naar"se antes de meter o projecto a camera pedirmos orçamento para a contruçao evita-se este problema , penso que a falar toda a gente se entende , quando se tem um orçamento baixo temos que tomar todas as precauçoes necessarias para evitar problemas :)"
    
    E quem é que lhe fornece um orçamento para começar uma obra ao fim de 6/8 meses, na melhor das hipóteses??
    
    E para lhe fornecerem um orçamento não precisa de ter já o projecto feito pelo tal Arquitecto?

    
    
    Boas noites
    acho que antes do projecto final vamos ter um esboço aproximado do final ou so dizemos o tipo de casa e o arquitecto faz o projecto e o cliente nao tem voto na materia?!
    sobre os orçamentos seguramente deve de haver empresas que daram um valor aproximado e que por sorte ate vao terminar uma obra dentro 6/8 meses :)
    
    Acredito que cada um na sua area de trabalho se quer continuar a trabalhar e a ganhar dinheiro deve ser o mais correcto e profissional possivel. se nos temos um orçamento curto e nao da para fazer uma casa com 200m2 paciencia mas da para fazer com 100m2, mas isso é o arquitecto e, ou uma empresa de costruçao que te vai aconselhar nesse aspecto pois sao eles que mais lidam com a contruçao, como disse o LUIS nao vale a pena ter alguem que diga que sim, que faz um projecto quando nao ha dinheiro para fazer o que foi projectado, certamente o valor que vou pagar ao arquitecto nao vai ser diferente se a casa tem 100m2 ou 200m2 mas ja vai fazer diferença no valor que vou pagar ao contrutor.
    
    cumprimentos
14. • naar
    • 25 novembro 2009

     # 14

    Qualquer empresa de construção "digna desse nome" só lhe dá um orçamento com a arquitectura e estabilidade (no mínimo dos mínimos), como tal aí já começou a pagar ao Arquitecto e não há volta a dar!
    
    Claro que não havia de haver Arquitectos que dissessem ser possível construir com um valor irreal, mas infelizmente há, assim como há Empreiteiros aldrabões, Clientes maus pagadores, etc.
    
    O grande problema surge quando o Arquitecto (quem diz o Arquitecto, diz o nosso grande amigo ou vizinho, etc) diz que o cliente consegue fazer a construção por um valor irreal e o Cliente acredita!
15. • alfmts
    • 25 novembro 2009

     # 15

    Colocado por: naarQualquer empresa de construção "digna desse nome" só lhe dá um orçamento com a arquitectura e estabilidade (no mínimo dos mínimos), como tal aí já começou a pagar ao Arquitecto e não há volta a dar!

    
    
    
    Vão-me desculpar mas eu pergunto:
    
    Porque não pede um valor estimativo da obra?
    Penso eu que, nesse caso, não necessita ter já os projectos mas uma ideia mais ou menos precisa do que pretende...
    E tem de levar em conta, também, que se trata de uma estimativa (sujeita a algumas oscilações), e não um valor final!...
    Mas acho que já dá para ir fazendo umas contas à vida, penso eu (e corrijam-me se estou errado, por favor...)...
16. • naar
    • 25 novembro 2009

     # 16

    Colocado por: alfmts

    Colocado por: naarQualquer empresa de construção "digna desse nome" só lhe dá um orçamento com a arquitectura e estabilidade (no mínimo dos mínimos), como tal aí já começou a pagar ao Arquitecto e não há volta a dar!

    
    
    
    Vão-me desculpar mas eu pergunto:
    
    Porque não pede um valor estimativo da obra?
    Penso eu que, nesse caso, não necessita ter já os projectos mas uma ideia mais ou menos precisa do que pretende...
    E tem de levar em conta, também, que se trata de uma estimativa (sujeita a algumas oscilações), e não um valor final!...
    Mas acho que já dá para ir fazendo umas contas à vida, penso eu (e corrijam-me se estou errado, por favor...)...

    
    
    Parece-me que não leu o tópico de inicio, se o fizer percebe o que estamos a falar, :)
17. • alfmts
    • 25 novembro 2009

     # 17

    Colocado por: naar

    Colocado por: alfmts

    Colocado por: naarQualquer empresa de construção "digna desse nome" só lhe dá um orçamento com a arquitectura e estabilidade (no mínimo dos mínimos), como tal aí já começou a pagar ao Arquitecto e não há volta a dar!

    
    
    
    Vão-me desculpar mas eu pergunto:
    
    Porque não pede um valor estimativo da obra?
    Penso eu que, nesse caso, não necessita ter já os projectos mas uma ideia mais ou menos precisa do que pretende...
    E tem de levar em conta, também, que se trata de uma estimativa (sujeita a algumas oscilações), e não um valor final!...
    Mas acho que já dá para ir fazendo umas contas à vida, penso eu (e corrijam-me se estou errado, por favor...)...

    
    
    Parece-me que não leu o tópico de inicio, se o fizer percebe o que estamos a falar, :)

    
    
    
    
    Tem razão...
    
    Eu li o tópico desde o início mas, quando cheguei a esta parte, distraí-me e desviei-me um pouco do tema...
    
    As minhas desculpas...

    Estas pessoas agradeceram este comentário: naar
18. • marich
    • 25 novembro 2009

     # 18

    Colocado por: naarQualquer empresa de construção "digna desse nome" só lhe dá um orçamento com a arquitectura e estabilidade (no mínimo dos mínimos), como tal aí já começou a pagar ao Arquitecto e não há volta a dar!
    

    
    
    Qualquer empresa de construção "digna desse nome" certamente com a sua experiencia de trabalho é capaz de , com as dimensoes pretendidas para a casa e a localizaçao do terreno, lhe dizer se esta dentro do valor que se pretende gastar com a construçao da casa.
    
    

    Claro que não havia de haver Arquitectos que dissessem ser possível construir com um valor irreal, mas infelizmente há, assim como há Empreiteiros aldrabões, Clientes maus pagadores, etc.
    
    O grande problema surge quando o Arquitecto (quem diz o Arquitecto, diz o nosso grande amigo ou vizinho, etc) diz que o cliente consegue fazer a construção por um valor irreal e o Cliente acredita!

    
    
    concordo com o que diz, mas se so virmos o lado negativo nao ia haver confiança nas pessoas e entao nunca se fazia nada.
19. • naar
    • 25 novembro 2009

     # 19

    Mas esta discussão só surge se quiser acreditar em preços m2 irreais para a construção, porque preços médios, nem precisa de ir ter com um Arquitecto, aqui no Fórum fica com uma ideia e nem precisam de ser fornecidos por uma empresa de construção.
    
    Eu por exemplo digo-lhe, preço médio com muros e arranjos exteriores - 800,00 + Iva
    Outro dirá - 1.000,00 + Iva
    Haverão outros que lhe dizem 500,00 + Iva
    
    Portanto a média consegue-a sempre fazer, agora quem estará correcto é que é mais difícil saber.
    
    O problema reside é quando alguém quer construir algo e tem os "€€ contados" e faz as contas pelo valor mais baixo que ouviu dizer e depois pode não chegar a acabar!
20. • marich
    • 25 novembro 2009

     # 20

    é por esse motivo que no ficheiro que fiz (talvez tenha exagerado na quantidade de inforamaçao que la coloquei) se so utilizarmos os calculos que estao do lado direito da faixa azul podemos colocar um valor medio de construçao e ajustar as dimençoes da casa para obter uma estimativa do minimo com o qual conseguimos construir e qual a area que +- ia ficar a casa, e a intençao inicial foi mesmo essa, colocar as medidas das devisoes e um valor medio de construçao da zona e saber uma estimativa do custo da casa.
    
    cumprimentos