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Partilha de mais um mau exemplo para um sistema ETICS - isolamento exterior
- Na minha opinião, a única coisa importante a reter desta discussão é que o ponto de condensação deve estar localizado no exterior da parede. Isso é conseguido através de um isolamento térmico que permita que a temperatura no interior nunca atinga valores suficientemente baixos que levem a condensações no interior da parede ou no isolamento térmico. Tanto o betão como o EPS ou a lã mineral são suficientemente permeáveis ao vapor de água para não impedirem o seu progresso.
Normalmente os ponto críticos numa habitação em termos de condensações são as pontes térmicas, como p.ex. a zona das caixilharias ou quartos sem ventilação.
De referir ainda que o isolamento térmico não pode ser o único garante para o não aparecimento de condensações. Uma boa ventilação é também fundamental para garantir a renovação do ar interior e prevenir condensações.Colocado por: Anonimo18072022AEPS70 (18Kg/m3) que não se fabrica em Portugal.
Porquê? isso é complicado?
Se é fácil e se a maior parte das marcas recomenda EPS70, não percebo porque é que os fabricantes nacionais não o produzem.Colocado por: Picareta
Porquê? isso é complicado?
Se é fácil e se a maior parte das marcas recomenda EPS70, não percebo porque é que os fabricantes nacionais não o produzem.
Na volta não é "duro" que chegue para vender cá, os tais eternos preconceitos.-
Atlas Eurobuild
- 26 maio 2015
Desta aberta discussão importa referir o seguinte:
- Valores como:
Estabilidade dimensional em condições laboratoriais não estão estudadas pelos fabricantes de EPS em Portugal (posso estar a dizer algo de errado, mas se estão estudadas não me foi referido os valores, e não me foram dadas certezas que o valor era de DS(N)2)
Estabilidade dimensional em condições específicas de temperatura e humidade não estão estudadas pelos fabricantes de EPS em Portugal (posso estar a dizer algo de errado, mas se estão estudadas não me foi referido os valores, e não me foram dadas certezas que o valor era de DS(70,-)1 ou DS(70,-)2)
- Outros valores como:
Permeabilidade ao vapor de água são diferentes dos recomendados pela grande maioria das marcas
Resistência à tração perpendicular às faces são diferentes dos recomendados pela grande maioria das marcas
Existem outros valores, mas se num determinado produto que faz parte de um sistema existe assim tanta divergência, então poderá trazer problemas no futuro. Se é obrigatoriamente pelo painel isolante que os problemas irão aparecer? Não, não é obrigatoriamente pelo painel isolante. Porém posteriormente o que pode acontecer é o sistema dar problemas, e a marca poder-se-á colocar logo de parte porque o painel isolante indicado para o sistema não foi aplicado.
Não existe aqui nenhuma competição, pelo menos da parte da ATLAS.
Aquilo que existe é uma tentativa de clarificação do "fundamentalismo" do painel isolante.
Se no resto dos produtos existe esse "fundamentalismo", então o painel isolante, que também faz parte do sistema (apesar de poucas serem as marcas que produzem o próprio painel isolante), deve-se seguir com os mesmos "fundamentalismos". A ATLAS não produz painéis isolantes, porém temos uma parceria com uma marca de EPS, que de entre outros produtos de EPS, produz o EPS indicado conforme a Aprovação Ténica Europeia da ATLAS.
Com os melhores cumprimentos
ATLAS PORTUGALColocado por: simplesNormalmente os ponto críticos numa habitação em termos de condensações são as pontes térmicas, como p.ex. a zona das caixilharias ou quartos sem ventilação.
De referir ainda que o isolamento térmico não pode ser o único garante para o não aparecimento de condensações. Uma boa ventilação é também fundamental para garantir a renovação do ar interior e prevenir condensações.
As condensações que estão a ser discutidas não são essas dentro de casa, são condensações na zona entre a parede e o isolamento e no próprio isolamento. Porque se reparar nos exemplos colocados, em nenhum dos cenários há o risco de condensação no interior.
Mais uma nota: naqueles cenários é usada uma temperatura exterior de -10 graus, algo muito raro em Portugal. Seria interessante refazer as simulações para uma temperatura exterior de -2 ou -3, que é o mais usual nos piores dias de frio na maior parte do País.Colocado por: eu
As condensações que estão a ser discutidas não são essas dentro de casa, são condensações na zona entre a parede e o isolamento e no próprio isolamento. Porque se reparar nos exemplos colocados, em nenhum dos cenários há o risco de condensação no interior.
Se tivesse citado o resto do meu comentário tinha reparado que falei nessa questão. A permeabilidade ao vapor de água é importante mas nenhum painel de EPS ou lã mineral é menos permeável que p.ex. o betão, pelo qual o vapor de água também tem que passar. Obviamente é recomendável que os painéis sejam certificados, principalmente devido á questão da garantia da marca referida pelo Anonimo16062021, mas não cabe ao comum mortal calcular o ponto de condensação. Se houver isolamento suficiente e não houver invenções como por exemplo "isolamentos duplos" e brincadeiras do género dificilmente isso acontece.
As condensações no interior da parede ou do isolamento acontecem quando a temperatura exterior é mais baixa que a temperatura interior e o isolamento for insuficiente, permitindo um arrefecimento da parede ou do isolamento até ao ponto de orvalho. Mais importante que a estabilidade dimensional e a permeabilidade ao vapor é a espessura do isolamento. Essa deve ser calculada de forma a evitar a situação acima descrita.
Para apurar o ponto de orvalho existem tabelas como esta:Colocado por: Anonimo18072022A
Existindo continuidade de materiais as condensações acontecem quando existe um material menos permeável ao vapor de água. A pressão de vapor "cai" (menor valor) e aproxima-se da pressão de saturação ocorrendo condensações.
Mais um. Citam apenas uma parte do meu comentário para depois poderem dar uma de entendidos na matéria.
É obvio que quando o ar está saturado a 100% o vapor transforma-se em água, acumulando-se em locais menos permeáveis ao vapor de água (efeito visível em qualquer quarto-de-banho depois do banho, sendo que os primeiros sítios a embaciar são os vidros e os espelhos porque têm uma temperatura inferior). No entanto o que faz com que isso aconteça no interior da parede é a descida da temperatura. Quanto mais baixa for a temperatura menos água consegue ser "retida" pelo ar, transformando o vapor em água num determinado ponto. Se esse ponto estiver localizado no interior da parede é ai que a humidade se acumula.Colocado por: Anonimo18072022A
Até parece que conhecer de algum lado!!!....avançando
Então, estou farto de o ver aqui no Fórum da Casa! :) Mas para evitar mal entendidos, não era minha intenção faltar-lhe ao respeito. Apenas não achei correta a forma como citou o meu comentário. Peço desculpa por algum exagero na minha afirmação.
No exemplo dos vidros ou espelhos o vapor de água condensa ao entrar em contato com uma superfície mais fria, desde que estas superfícies estão abaixo do ponto de condensação.
De acordo.Numa fachada homogénea basta que um dos materiais tenha uma permeabilidade ao vapor de água baixa para que baixe a pressão de vapor, e esta estando abaixo da pressão de saturação, o vapor condensa. A permeabilidade ao vapor de água não tem nada a ver com a temperatura.
Se assim fosse o vapor de água seria incapaz de passar paredes de betão e seria desnecessário colocar uma barreira ao vapor antes do isolamento térmico numa cobertura tradicional.Obviamente que se associar um material pouco permeável a uma descida de temperatura mais baixa a pressão de vapor e mais rápido condensa.
Aqui já estamos de acordo outra vez.Espero ter feito entender...
É impressão minha ou o pessoal anda todo muito irritadiço (em vários tópicos) ?E fotos de bons exemplos??? É que apartir desta semana vou ter que andar atento :-)Colocado por: Anonimo16062021
Quantas quer?
10 ou 1000?
As que quiser :-DSe possivel com os pormenores mais importantes a ter em atençãoeu tambem quero fotos. um dia destes tambem vou me aventurar na instalação de etics,so nas mimhas obras.se der barraca ca estamos.mau maria,tenho aqui algumas.- sergio_pintas
- 2 junho 2015
Colocado por: Anonimo16062021
Para terem direito a fotos (de como se faz bem) primeiro quero ver as fotos como se faz mal,caso contrario nao levam nada:-)
Eu tb quero, mas não sei onde vou encontrar maus exemplos uma vez que não sei se vou conseguir detectá-los.Muito embora possa parecer estranho, isto é muito comum nas nossas obras.
Zona da platibanda, o DO não vai lá acima e a fiscalização não existe. Depois os rufos de remate tapam tudo e coisa fica linda. Mesmo não havendo infiltrações vão existir nesta zona condensados dos rufos que se vão infiltrar naquela zona.
Um pormenor a acautelar.0.0397 seg. NEW
