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1. • eu
   • 5 junho 2015

    # 21

   Colocado por: Sergio Rodriguesprontos é fazer contas, com uma area mais pequena os tubos de vacuo rendem quase tanto que os planos!!

   
   Mas o factor mais importante, na maior parte dos casos, não é a área, mas sim o custo do sistema.
   
   Se porventura com um sistema mais barato se conseguem os mesmos resultados, para quê investir num sistema mais caro?

   Concordam com este comentário: pt2004
2. • jorgealves
   • 5 junho 2015

    # 22

   Colocado por: eu
   Mas o factor mais importante, na maior parte dos casos, não é a área,mas sim o custo do sistema.
   
   Se porventura com um sistema mais barato se conseguem os mesmos resultados, para quê investir num sistema mais caro?

   Concordam com este comentário:pt2004

   
   No caso apresentado o rendimento e o mesmo, mas a temperatura ambiente e de 17 graus, que e uma temperatura ideal para os colectores planos, abaixo disso comecam a perdem muita eficiencia enquanto que o rendimento dos colectores a vacuo nao altera a sua eficiencia com a diminuicao da temperatura,
   
   Por exemplo existe uma instalacao na Antartida alimentada por colectores a vacuo e tem permanentemente temp negativas,
   
   E quem e que disse que usando material da mesma gama os tubos d vacuo ficam mais caros?
   
   Eu tenho solucoes em drainback que sao muito mais caras que a vacuo e produzem um pouco menos.

   Concordam com este comentário: Sergio Rodrigues
3. • eu
   • 5 junho 2015 ^editado

    # 23

   Colocado por: jorgealvesE quem e que disse que usando material da mesma gama os tubos d vacuo ficam mais caros?

   
   Eu chamei a atenção para a relação custo/benefício sem mencionar tipos de sistemas.
   
   Outra questão: mesmo quando um sistema é mais eficiente, será que devemos optar por esse sistema qualquer que seja o custo?
   
   Por exemplo, será que vale a pena investir mais 1500 euros num sistema mais eficiente, para poupar... 50 euros por ano?
   
   É por isso que sou um apologista ferrenho do cálculo do ROI.
4. • ins.Bruno
   • 5 junho 2015

    # 24

   Colocado por: euPor exemplo, será que vale a pena investir mais 1500 euros num sistema mais eficiente, para poupar... 50 euros por ano?
   

   
   
   ora aqui está alguém, que realmente sabe fazer as perguntas certas.
   
   é claro que tem toda a razão, existem marcas onde voce consegue uma boa qualidade/ preço sem ir para o top. isso é o que me farto de dizer neste forum.
   acima de tudo escolha uma marca onde tenha assistência por perto, onde tenha varios pontos de venda em Portugal.
   
   eu instalei muitas sistemas da marca schuco, para uma empresa, era o top, só o controlador deixava de longe a melhores marcas ( ainda tá para chegar algum parecido), eu digo deixava porque a empresa fechou e dedicou-se as janelas, sabe o que acontece agora com a garantia? o cliente pagou caro e nem assistência tem agora.
   é o que acontece quando se quer ser diferente e trazer de fora o que acha que é melhor, o zé vende, põem-se a andar e o cliente agarra-se ao car....o, porque comprou o único e o topo.

   Concordam com este comentário: eu

   Estas pessoas agradeceram este comentário: Energia Livre
5. • tostex
   • 5 junho 2015

    # 25

   Colocado por: euutra questão: mesmo quando um sistema é mais eficiente, será que devemos optar por esse sistemaqualquer que seja o custo?
   

   
   
   Quando se faz uma análise de eficiência é necessário fazê-lo ceteris paribus, ou seja, fixando variáveis.
   
   Portanto supondo que é mais eficiente pode-se tirar uma de duas ilações:
   1) para X m2 de painéis, os de vácuo produzem mais Y energia;
   2) para Z € de painéis, os de vácuo produzem mais Y energia.
   
   Como dizes, e bem, a análise do ponto 2 é bem mais pertinente, a não ser que estejamos perante falta de espaço físico. Nos FV também se põe essa dúvida entre os mono e os poli cristalinos.

   Concordam com este comentário: eu, electrao
6. •  
     Sergio Rodrigues
   • 5 junho 2015

    # 26

   Colocado por: euÉ por isso que sou um apologista ferrenho do cálculo do ROI.

   e voçe fez isso quando instalou os seus??
7. •  
     Sergio Rodrigues
   • 5 junho 2015

    # 27

   se assim fosse ia tudo pros paineis mais baratos, se fazem o mesmo que os mais caros!!!

   Concordam com este comentário: pt2004
8. • pt2004
   • 6 junho 2015

    # 28

   O preço/rendimento não é tudo.
   
   A qualidade global do equipamento e instalação pode ser tão ou mais importante que o rendimento do sistema. Os norquentes até podiam ter uma relação preço/rendimento convidativa, no entanto muitos deles já não funcionam ou funciona mal ou foi preciso gastar mais dinheiro para os por a funcionar outra vez, quem comprou sonnenkraft na mesma altura certamente terá tido uma experiencia bastante diferente e terá ainda sistemas para uns largos anos sem problemas ( se é que foi bem instalado).
   
   Ouço relatos de utilizadores de painéis solares que gastam tanto em reparações, atestos de glicol etc , como eu gasto de gas para aquecer agua em minha casa, isto em painéis de qualidade duvidosa que provavelmente nunca trarão nenhum beneficio economico ao utilizador.
9. • tostex
   • 6 junho 2015

    # 29

   Colocado por: pt2004O preço/rendimento não é tudo.

   
   
   Como disse, e volto a repetir, é preciso isolar variáveis para se fazer uma comparação. Uma das variáveis fixadas é a qualidade, pois é preciso garantir padrões equivalentes para não compararmos alhos com bugalhos.

   Concordam com este comentário: eu
10. • ins.Bruno
    • 6 junho 2015

     # 30

    isto só com números chegamos lá, afinal quanto é caro, e quanto necessário para um equipamento com mínima qualidade.
11. •  
      Sergio Rodrigues
    • 6 junho 2015 ^editado

     # 31

    depende do k pretenda! tem preços para tudo! pode o cliente querer algo mais k o minimo d qualidade! e depois dizem ai e tal isso n tem ROI n vale a pena!
12. •  
      Sergio Rodrigues
    • 8 junho 2015

     # 32

    os planos têm uma coisa porreira que se pode fazer com eles!! isto em relação á versatilidade, por ex com os planos é possivel fazer os paineis de maneira que cubram a area toda do telhado ou moldar os paineis consoante o tipo de telhado!!! por ex um telhado com uma agua em forma de triangulo, é possivel fabricar os paineis com as medidas certas desse telhado e ficar tudo arrumadinho!!!
13. • eu
    • 8 junho 2015

     # 33

    Colocado por: Sergio Rodriguespode o cliente querer algo mais k o minimo d qualidade! e depois dizem ai e tal isso n tem ROI n vale a pena!

    
    Mas a qualidade também entra no cálculo do ROI... nomeadamente nos fatores que têm influência na duração do sistema.
    
    Por exemplo, um painel que dure apenas 4 anos, independentemente do custo, será sempre muito mau do ponto de vista do ROI.

    Concordam com este comentário: tostex
14. •  
      Sergio Rodrigues
    • 8 junho 2015 ^editado

     # 34

    Colocado por: euMas a qualidade também entra no cálculo do ROI... nomeadamente nos fatores que têm influência na duração do sistema.
    
    Por exemplo, um painel que dure apenas 4 anos, independentemente do custo, será sempre muito mau do ponto de vista do ROI.

    isso é muito subjectivo, continuo a dizer é uma nao questão, caso contrario usava-se em tudo o que não é o caso, e com essa ideia pergunto-lhe o seguinte ja que nao me respondeu em cima, o seu sistema em particular se tivesse a possibiliadde de trocar por um outro mais caro com mais qualidade, trocava? mesmo que não compensa-se? e quem compra um sistema mais caro que o seu esta a fazer um má escolha? a melhor escolha que existe no mercado é um sistema como o seu? digo o seu como um outro qualquer!!
15. • tostex
    • 9 junho 2015

     # 35

    Colocado por: Sergio Rodriguesmais caro com mais qualidade, trocava?

    
    
    O que é que é 'mais qualidade'? É preciso determinar isso antes de responder..

    Concordam com este comentário: eu
16. •  
      Sergio Rodrigues
    • 9 junho 2015 ^editado

     # 36

    Colocado por: tostex
    
    O que é que é 'mais qualidade'? É preciso determinar isso antes de responder..

    tanta coisa! por ex no caso do "eu" inves de um acumulador de cobre um outro , inves de paineis k correm o risco de partir trocar por outros!
17. • eu
    • 9 junho 2015

     # 37

    Lá está você sempre a chatear com o "meu sistema". Esta forma de personalizar as discussões não é produtiva nem digna. Eu também poderia perguntar-lhe porque é que em sua casa não tem instalado o sistema mais caro do mercado, mas isso não contribui em nada para uma discussão saudável do assunto, pois não?
    
    Para acabar de uma vez por todas com o argumento do "meu sistema": eu tenho a sorte (sim, assumo que é pura sorte) de ter o sistema a funcionar perfeitamente, e cumpre a função essencial (aquecer água) da mesma forma que um sistema muito mais avançado e caro. O sistema já tem 4 anos, e pelas minhas contas, daqui a 3 anos estará completamente amortizado (custou-me cerca de 2000 euros e poupo cerca de 300 euros por ano em energia).
    
    Se pudesse, mudava alguma coisa? Sim, sabendo-se o que se sabe agora sobre o problema dos vidros, optaria por outra marca. Mas nunca iria para os sistemas mais caros... relativamente ao acumulador em cobre, qual é o problema? Tem sido exemplar, sem qualquer problema. O controlador também é altamente personalizável e cheio de funções. Só a válvula termostática é que tem dado alguns problemas. Curiosamente é de uma marca mais ou menos conceituada (Caleffi).
    
    Mas, por favor, discutam-se os assuntos sem os personalizar... não é digno...
18. • tostex
    • 9 junho 2015

     # 38

    Pois, se a discussão é clubística, não tenho muitos contributos a dar.
    
    O cálculo do retorno do investimento é algo que todos acabamos por fazer, seja inconscientemente ou com uma folha de excel.

    Concordam com este comentário: eu
19. • ins.Bruno
    • 9 junho 2015

     # 39

    Colocado por: euó a válvula termostática é que tem dado alguns problemas

    
    
    problemas como?
20. • eu
    • 9 junho 2015

     # 40

    Colocado por: ins.Brunoproblemas como?

    
    A regulação da temperatura está algo irregular: quando abro a água quente vem sempre água muito quente (quase a queimar) no início e só depois de uns 30 segundos é que estabiliza. Quando a válvula era nova, isso não acontecia, a temperatura era estabilizada quase imediatamente.
    
    Retirei o miolo e limpei e resolveu o problema... mas poucos dias depois voltou ao mesmo...