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Gregos! A coisa está a ficar bonita está! (2)

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      FD
    • 1 julho 2015 editado

     # 601

    Colocado por: alexpÉ que pelos vistos, nessa condição o FD já diria que não era desonesta a comparação.

    O quê?
    Se comparar a Alemanha assassina de 60 milhões de pessoas à Grécia que não paga a dívida, já não é uma comparação desonesta?

    Ok, seja, faça-se a vossa vontade.
    Devemos perdoar à Grécia porque a Alemanha também foi perdoada apesar de ter morto 60 milhões de pessoas.

    Sim, têm razão, se colocarmos assim as coisas, faz sentido.

    Colocado por: jpvngE, o que o caro acha que se deve fazer no caso da Grécia? expulsar esse cancro da UE?

    Eu? Sei lá. Nem sei o que fazer da minha vida, quanto mais da Grécia.
    O que critico agora e aqui é a postura do actual governo da Grécia, nada mais.

    Colocado por: j cardosoPortanto a banca não pode falir e teremos sempre de pagar os seus disparates, é isso?

    É. Foi isso mesmo que eu disse, sem tirar nem por.

    Colocado por: TyrandeA UE viu a Grécia cair e basicamente ainda meteu o pé para empurrá-los mais para o fundo.
    Emprestar €€ com juros soberanos, na altura, acima dos 40%, é mesmo de quem não quer ajudar, mas quer fazer da crise grega um grande negócio!

    Tem que deixar de ver só aqueles vídeos.
    NUNCA a troika emprestou com juros acima dos 40%. O que a troika fez foi estabilizar a situação grega, só. Se não fosse a troika, a Grécia estava condenada a esses juros e bem que se desgraçava.

  2.  # 602

    Colocado por: sergyio

    quais foram as taxas entao?


    As taxas da Troika foram de 5,5%. Isso foi o empréstimo oficial.
    A dívida soberana foi negociada acima dos 40%. Os "anjinhos" que foram lá comprar para ajudar a pobre Grécia a ter liquidez (acho que na altura o próprio BCE foi comprar dívida grega), foi por pura vontade de querer ajudar!
    Siiiimmmm!

    EDIT: no meu post anterior, onde se lê, "emprestar €€", leia-se antes "comprar dívida". Deve esclarecer algumas confusões...

  3.  # 603

    Colocado por: FDSe não fosse a troika, a Grécia estava condenada a esses juros e bem que se desgraçava


    Ou então não, porque podia ter superavit primário e os credores da dívida soberana podiam ser maioritariamente externos. Certo?

  4.  # 604

    Colocado por: FDOk, seja, faça-se a vossa vontade.
    Devemos perdoar à Grécia porque a Alemanha também foi perdoada apesar de ter morto 60 milhões de pessoas.

    Sim, têm razão, se colocarmos assim as coisas, faz sentido.

    Não sejamos tão maus com os Alemães, o total de mortos da II guerra foram 60Milhões incluindo Alemães.
    Acho que não nos devemos esquecer que os motivos que levaram os Alemães a eleger o Hitler, são da mesma natureza que levaram os Gregos a eleger o Syriza.
    •  
      FD
    • 1 julho 2015

     # 605

    Colocado por: danobregaOu então não, porque podia ter superavit primário e os credores da dívida soberana podiam ser maioritariamente externos. Certo?

    Hã?
    •  
      FD
    • 1 julho 2015

     # 606

    Colocado por: Tyrande(acho que na altura o próprio BCE foi comprar dívida grega)

    Dinheiro esse que é para devolver à Grécia, sabia?
    •  
      FD
    • 1 julho 2015 editado

     # 607

    Colocado por: alexpNão sejamos tão maus com os Alemães, o total de mortos da II guerra foram 60Milhões incluindo Alemães.
    Acho que não nos devemos esquecer que os motivos que levaram os Alemães a eleger o Hitler, são da mesma natureza que levaram os Gregos a eleger o Syriza.

    Eu quero ver é com base em que argumento, depois desses aceites, se vai recusar seja o que for a quem quer que seja.

    A França diz que a dívida é insustentável.
    É melhor eleger uns malucos.
    Como a Alemanha matou 60 milhões, porque elegeu um maluco, foi culpada da guerra e mesmo assim foi perdoada em 1953 logo, a França também deve ser perdoada.

    A Itália diz que a dívida é insustentável.
    É melhor eleger uns malucos.
    Como a Alemanha matou 60 milhões, porque elegeu um maluco, foi culpada da guerra e mesmo assim foi perdoada em 1953 logo, a Itália também deve ser perdoada.

    A Espanha diz que a dívida é insustentável.
    É melhor eleger uns malucos.
    Como a Alemanha matou 60 milhões, porque elegeu um maluco, foi culpada da guerra e mesmo assim foi perdoada em 1953 logo, a Espanha também deve ser perdoada.

    Ora, são 27 países, tirando a Alemanha, noves fora... um precedente deste tipo dá uma perspectiva de um futuro interessante.
    Concordam com este comentário: eu

  8.  # 608


    Se lhes tivessem aplicado a receita da austeridade e exigido todos os pagamentos ainda hoje andavam na miséria e a pagar empréstimos e reparações de guerra! Mas como foi isso que a Europa fez no fim da 1ª guerra, e o resultado foi o aparecimento do Hitler, no final da 2ª guerra já não condenaram os Alemães à austeridade eterna.


    Muito bem. E depois disso? Quanto já despendeu a Alemanha (pagador líquido na UE) e quanto já recebeu a Grécia (recebedor líquido)?

    Mais: admitindo que houvesse uma responsabilidade moral da Alemanha, porque carga de água seria extensível aos restantes credores?

    Mais ainda: e porque só se aplicaria à Grécia?
    • alexp
    • 1 julho 2015 editado

     # 609

    Colocado por: FDOra, são 27 países, tirando a Alemanha, noves fora... um precedente deste tipo dá uma perspectiva de um futuro interessante.


    Chama-se crise da divida, e não é um problema exclusivamente Grego de certeza. Algumas considerações:
    1º - Não existe falta de dinheiro no mundo, porque não foram os Marcianos que emprestaram (o mundo deve uma fortuna a ele próprio).
    2º - A economia no capitalismo é um jogo de Monopólio. A diferença é que quando eu jogo ao Monopólio lá em casa, alguém ganha e alguém perde e de seguida começamos um jogo novo.
    O problema é que no Monopólio do capitalismo não há lugar a começar de novo, ou seja a riqueza vai continuamente para os que ganham o jogo (e que são melhores, não questionemos isso). Para manterem o jogo artificialmente, os ganhadores emprestaram dinheiro aos outros jogadores, com o intuito de perpetuarem o jogo e ainda ganhar juros. O problema é que chegou uma altura em que os ganhadores disseram: eh pá já me deves muito, agora não te empresto mais e tens que me pagar o que deves.

    O problema não é de agora e não existe solução mágica. Mas não é viável manter o jogo eternamente sempre com os mesmos ganhadores...

  10.  # 610

    Colocado por: alexp

    O problema é que chegou uma altura em que os ganhadores disseram: eh pá já me deves muito, agora não te empresto mais e tens que me pagar o que deves.



    voce como muitos estão a ver o filme ao contrario! foram os perdedores que disseram: epah nao te quero pagar mais, mas vais ter que continuar a emprestar-me sem eu te pagar!
    Concordam com este comentário: eu
    • AXN
    • 1 julho 2015

     # 611

    Colocado por: alexpproblema não é de agora e não existe solução mágica


    Existe: Só gastar (ou pedir emprestado) aquilo que podemos pagar.
    Concordam com este comentário: eu

  12.  # 612

    Colocado por: luisvvMais ainda: e porque só se aplicaria à Grécia?

    O problema não é só Grego, neste momento apenas os Gregos estão a fazer barulho porque o problema deles é o mais grave. A questão que se levanta é a mesma que aconteceu na Alemanha após o fim da 1ª Guerra. Obrigaram um povo à miséria, e esse povo escolheu o Hitler para lhes arranjar uma alternativa. Neste caso levaram os Gregos à miséria e eles escolheram o Syriza. E se o Syriza não arranjar solução, o povo irá votar num mais radical ainda, é fácil de perceber.

  13.  # 613

    vamos fazer um exercicio simples... imaginamos que cortamos a divida da grecia, para uns 70% do PIB... valor bastante bom.... o que acham que iria acontecer à grécia daqui por uns 10 ou 15 anos?

  14.  # 614

    Colocado por: loverscoutvoce como muitos estão a ver o filme ao contrario! foram os perdedores que disseram: epah nao te quero pagar mais, mas vais ter que continuar a emprestar-me sem eu te pagar!


    não, não! Foram os mercados que deixaram de emprestar!!! Portugal quis ir aos mercados e não conseguiu, teve de vir a Troika emprestar!!!

  15.  # 615


    Eu não concordo, for the record, que a Grécia seja perdoada da dívida outra vez!
    Mas também não concordo como pintam a figura de que a Grécia é a única culpada pela crise que atravessa, e no buraco que caiu. Que são uns preguiçosos, subsídio-dependentes e blablabla..e que são uns gatunos que não querem honrar as suas dívidas e blablabla...

    Chame-lhe o que quiser, acho desnecessário colar rótulos.
    Mas pode ver as coisas assim: entraram no euro com dados e estatísticas falsificadas. A sua economia beneficiou durante anos (tal como nós) de juros muito baixos (quer para os cidadãos e empresas quer para o Estado), que não teriam fora do euro e que lhes permitiram "crescer" (entre aspas, porque é o tipo de crescimento gerado pelo crédito fácil : ilusório e precário..). Nesse período atingiram um nível de riqueza que não teriam tido condições de atingir fora do euro, e em vez de terem aproveitado esse período para melhorar as condições da economia, optaram por uma via "socialista" (a título de exemplo, o SMN grego era superior ao espanhol, embora o PIB per capita fosse bastante inferior..).
    Agora, depois de todo este "brutal" ajustamento, estão a voltar à trajectória natural de evolução do PIB.

    Custa? Claro que sim, como lhe custaria a si ter tido um aumento de rendimento disponível de 30% de repente sofrer um corte da mesma dimensão e ver-se de volta ao que recebia antes de tal aumento.



    A UE viu a Grécia cair e basicamente ainda meteu o pé para empurrá-los mais para o fundo.
    Emprestar €€ com juros soberanos, na altura, acima dos 40%, é mesmo de quem não quer ajudar, mas quer fazer da crise grega um grande negócio!


    Nenhum credor oficial emprestou a esses juros.

    Esses são os juros exigidos por quem comprava dívida no mercado secundário - e correspondem a prejuízos sofridos por quem os detinha e os comprou à Grécia.

    Mais: os empréstimos da UE e do FMI têm taxas de juro bastante baixas, a rondar os 2%. .

  16.  # 616

    vamos fazer um exercicio simples... imaginamos que cortamos a divida da grecia, para uns 70% do PIB... valor bastante bom.... o que acham que iria acontecer à grécia daqui por uns 10 ou 15 anos?
    Concordam com este comentário: jpfgarcia

  17.  # 617

    Colocado por: alexp

    não, não! Foram os mercados que deixaram de emprestar!!! Portugal quis ir aos mercados e não conseguiu, teve de vir a Troika emprestar!!!


    nao é verdade! Portugal sempre se conseguiu financiar nos mercados!

    agora o custo é que era elevado.......e foi isso que levou a chamar a Troika!

  18.  # 618

    Colocado por: Tyrande

    Não é wtf nada...
    Antes do famoso perdão da dívida, a Grécia andava com juros da dívida soberana acima dos 40%. Acha que quem foi comprar, foi com intenção e ajudar a "pobre" Grécia?
    Era um "negócio da China", não tivesse a coisa dado pro torto!

    Os empréstimos do FMI, quais foram as taxas de juro mesmo?
    Hummm?

    Está tipo aqui. O FMI foi tãããooo bonzinho com Portugal que faturou quantos Bilhões de euros com o empréstimo ao Zé Tuga, feito "para ajudar"?
    Se quisessem mesmo ajudar, não tinham feito o empréstimo com 5,5% de taxa de juros! Se quisessem ajudar, cobravam um juro "simbólico", de digamos, 1%, no máximo. Mas não, isto é um negócio para muitos!

    " Rehn justificou a taxa de juro que Portugal deverá pagar pelos empréstimos europeus ao abrigo do programa de assistência financeira que deverá ser aprovado no início da próxima semana pelos ministros das Finanças da União Europeia, e que deverá rondar os 5,5 por cento, como indicou terça-feira passada em Estrasburgo."


    Acho que estás numa praia que não é a tua e a falar de coisas sobre as quais não tens formação e/ou conhecimento, cometendo muitos erros de palmatória.
    Concordam com este comentário: eu, jpfgarcia

  19.  # 619


    Aconteceria que muitos bancos teriam falido e, digo eu, teriam tido talvez mais cuidado antes de emprestarem mais dinheiro à Grécia. Não é isso o liberalismo?


    Eu não lhe perguntei o que aconteceria aos bancos (até assumi que suportassem os riscos e seguissem em frente).

    O que eu perguntei foi: e a Grécia? Deixaria de precisar de empréstimos? Deixaria de ter défices (e portanto de necessitar de nova dívida)? E teria conseguido financiar-se???

  20.  # 620

    Colocado por: tostex

    Acho que estás numa praia que não é a tua e a falar de coisas sobre as quais não tens formação e/ou conhecimento, cometendo muitos erros de palmatória.


    mas nao é a unica...... ja vi que ha bastantes aqui na mesma situação!
    Concordam com este comentário: eu

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