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1. • alcinopt
   • 19 janeiro 2016

    # 1

   Boas
   Vou iniciar construção de casa e pretendo aplicar piso radiante hidraulico (cerca de 150 m2). Como fontes de calor pretendo usar Paineis solares (apoio) e como fonte principal caldeira a lenha - arranjo lenha barata. Esta parte está decidida. As minhas dúvidas são: coloco recuperador na sala para aquecimento da água ou coloco uma caldeira a lenha na cave? Tenho as 2 possibilidades. Outra grande dúvida: O meu picheleiro, que eu sei que já fez muitas instalações de radiante e com sucesso (conheço 2 ou 3, sei que fez formações nesse sentido) afirma que se pode ligar diretamente a fonte de calor - recuperador ou caldeira - ao radiante sem passar por termoacumulador. Isto é verdade? Conheço um casal onde ele fez isso e eles dizem que funciona na perfeição...(?). Tenho as minhas dúvidas... e, em paralelo existe um termoacumulador que vai aquecendo ao mesmo tempo que tem ligação direta para o radiante e que é "ativado" após o recuperador perder temperatura suficiente para alimentar o PRH. Sei que ele tem este tipo de instalação feita em algumas casas, e brevemente vou ver em casa de uns conhecidos. Mas nunca ouvi falar... Se alguém tem conhecimentos sobre este tipo de instalação que esclareça aqui SFF..................
   Obrigado a todos
2. •  
     Pedro Barradas
   • 19 janeiro 2016

    # 2

   ...fosga-se..
   afinal não confia assim tanto no seu picheleiro!!?.
   
   A caldeira irá servir para a preparação de aguas quentes sanitárias e também para o PRH? Não seria melhor ter um acumulador de dupla serpentina...
   Já falou nas consequências dessa instalação para o Certificado energético? Questione e aocnselhe-se com o projectista que lhe fez o projecto térmico.

   Estas pessoas agradeceram este comentário: alcinopt
3. • eu
   • 19 janeiro 2016 ^editado

    # 3

   Eis a minha opinião:
   
   -Esqueça o apoio solar ao piso radiante. Na altura em que vai precisar de ligar o piso a radiação solar é baixa, não compensa o investimento.
   
   -A caldeira a lenha é mais eficiente que o recuperador e tem mais autonomia e controlo;
   
   -Se o seu picheleiro liga diretamente caldeiras a lenha ao piso... escolha outro instalador. Isso é um erro monumental.

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas, jorgealves, carvalho91, Skinkx

   Estas pessoas agradeceram este comentário: alcinopt
4. • alcinopt
   • 19 janeiro 2016

    # 4

   Outra dúvida:
   Um problema dos recuperadores é terem de usar o ar de dentro da divisão para a combustão. Eu já vi referências de que existem recuperadores que têm uma ligação ao exerior para usar esse ar na combustão. Quais as marcas? É que deste modo não usa o ar supostamente mais quente do interior da habitação com a consequente entrada de ar frio...
5. • alcinopt
   • 19 janeiro 2016

    # 5

   Nao há ajudas \ comentarios?
6. • jorgealves
   • 19 janeiro 2016

    # 6

   Colocado por: alcinoptUm problema dos recuperadores é terem de usar o ar de dentro da divisão para a combustão

   só os mal instalados ou de muito baixo custo, todos os outros vão buscar ao exterior,
7. • jorgealves
   • 19 janeiro 2016

    # 7

   Colocado por: alcinoptconheço 2 ou 3, sei que fez formações nesse sentido

   pelo vistos ainda lhe falta aprender ou perceber algumas coisas básicas sobre eficiência de queima de biomassa,
   
   

   Colocado por: alcinoptafirma que se pode ligar diretamente a fonte de calor - recuperador ou caldeira - ao radiante sem passar por termoacumulador. Isto é verdade?

   sim pode ligar directo, não será é uma forma correcta nem eficiente,
   
   

   Colocado por: alcinopteles dizem que funciona na perfeição

   o que será a perfeição na optica deles? será somente porque aquece?
8. • jorgealves
   • 19 janeiro 2016

    # 8

   Colocado por: alcinoptem paralelo existe um termoacumulador que vai aquecendo ao mesmo tempo que tem ligação direta para o radiante e que é "ativado" após o recuperador perder temperatura suficiente para alimentar o PRH

   ???????
9. • santosvieira
   • 19 janeiro 2016

    # 9

   Colocado por: eu-Esqueça o apoio solar ao piso radiante. Na altura em que vai precisar de ligar o piso a radiação solar é baixa, não compensa o investimento.

   
   
   Mas não é justamente esta uma das vantagens do solar térmico?
   
   Acredito que quando o meio de produção é um sistema a biomassa, o solar térmico não terá influência em termos de sistema de apoio.
   Agora tratando-se de uma BC de baixa temperatura, o solar termico será com certeza uma mais valia para reduzir os custos de produção.
10. • jorgealves
    • 19 janeiro 2016 ^editado

     # 10

    Colocado por: santosvieiraAcredito que quando o meio de produção é um sistema a biomassa, o solar térmico não terá influência em termos de sistema de apoio.

    
    depende da instalação e da solução solar,
    
    nos dias soalheiros e quentes faz algum sentido acender o recuperador para tomar banho??? quando o sol faz isso de borla?
11. • Skinkx
    • 19 janeiro 2016

     # 11

    Colocado por: santosvieira
    
    Mas não é justamente esta uma das vantagens do solar térmico?
    
    Acredito que quando o meio de produção é um sistema a biomassa, o solar térmico não terá influência em termos de sistema de apoio.
    Agora tratando-se de uma BC de baixa temperatura, o solar termico será com certeza uma mais valia para reduzir os custos de produção.

    
    
    O problema é que o solar térmico é excessivo no verão e fica curto no inverno e é no inverno que você quer meter o solar térmico a fazer AQS e em cima disso apoio ao aquecimento. Ora, isto dá para fazer, basta instalar mais painéis solares, mas isso vai sobredimensionar ainda mais o verão, fazendo com que tenha problemas de sobreaquecimento nessa altura.
    
    Sistemas solares térmicos não se compadecem com aquecimento ambiente, é como misturar água com azeite. Podem ser usados como apoio? Podem, claro que podem. Mas se já não chegam para as AQS, toda a energia que o aquecimento for buscar ao solar térmico, vai faltar nas AQS que depois vão ter que ir buscar ao esquentador/caldeira/bomba de calor/termoacumulador/etc...
    
    O solar térmico e o aquecimento a biomassa são óptimos complementos sazonais. Um simples recuperador de calor pode providenciar toda a energia que o solar térmico não dá às AQS no inverno e assegurar o aquecimento necessário.

    Concordam com este comentário: eu
12. •  
      Schlüter-Portugal
    • 20 janeiro 2016

     # 12

    Colocado por: Skinkx
    
    O problema é que o solar térmico é excessivo no verão e fica curto no inverno e é no inverno que você quer meter o solar térmico a fazer AQS e em cima disso apoio ao aquecimento. Ora, isto dá para fazer, basta instalar mais painéis solares, mas isso vai sobredimensionar ainda mais o verão, fazendo com que tenha problemas de sobreaquecimento nessa altura.
    
    Sistemas solares térmicos não se compadecem com aquecimento ambiente, é como misturar água com azeite. Podem ser usados como apoio? Podem, claro que podem. Mas se já não chegam para as AQS, toda a energia que o aquecimento for buscar ao solar térmico, vai faltar nas AQS que depois vão ter que ir buscar ao esquentador/caldeira/bomba de calor/termoacumulador/etc...
    
    O solar térmico e o aquecimento a biomassa são óptimos complementos sazonais. Um simples recuperador de calor pode providenciar toda a energia que o solar térmico não dá às AQS no inverno e assegurar o aquecimento necessário.

    
    
    Permita-me que discorde parcialmente consigo.
    
    Neste momento já existe tecnologia de paineis com um rendimento muito considerável desde que exista luz diária.
    
    Por outro lado, existem sistemas de prh que graças à reduzida resistência térmica de betonilhas menos espessas permitem temperaturas de impulsão entre os 25 e 30graus.
    
    Se somar a isto uma betonilha de anidrite, ainda aumentará o rendimento em 20 a 30%.
    
    Não é válido para todos, óbvio que não.
13. • eu
    • 20 janeiro 2016

     # 13

    Colocado por: Schlüter-PortugalNão é válido para todos, óbvio que não.

    
    Deixe ver se adivinho... é válido para os que vende, certo? ;)

    Concordam com este comentário: Schlüter-Portugal
14. •  
      Schlüter-Portugal
    • 20 janeiro 2016 ^editado

     # 14

    Colocado por: eu
    Deixe ver se adivinho... é válido para os que vende, certo? ;)

    
    
    Entre outros que tenham as mesmas características, ou não?
    
    E não me refiro apenas ao prh, mas sim à combinação de vários factores que além dos painéis e da betonilha, pode acrescentar o isolamento térmico e a caixilharia.
15. • miguelg
    • 20 janeiro 2016

     # 15

    Colocado por: euEis a minha opinião:
    
    -Esqueça o apoio solar ao piso radiante. Na altura em que vai precisar de ligar o piso a radiação solar é baixa, não compensa o investimento.
    
    -A caldeira a lenha é mais eficiente que o recuperador e tem mais autonomia e controlo;
    
    -Se o seu picheleiro liga diretamente caldeiras a lenha ao piso... escolha outro instalador. Isso é um erro monumental.

    Concordam com este comentário:Pedro Barradas,jorgealves,Skinkx

    Estas pessoas agradeceram este comentário:alcinopt

    
    
    Não concordo consigo, no sistema que tenho, o solar termico serve para AQS e para o radiante e em dias de sol a bomba de calor não liga e tenho a casa aquecida.
    Nos meses mais proximos do verão tenho sempre AQS sem ligar a bomba de calor.
    Claro que em relação ao radiante, depende muito do inverno que temos (com mais ou menos sol) e da zona do país de que estivermos a falar.
16. • eu
    • 20 janeiro 2016

     # 16

    Colocado por: miguelge em dias de sol a bomba de calor não liga e tenho a casa aquecida.

    
    Que painéis é que tem, quantos são e quanto custaram ?
17. • Skinkx
    • 20 janeiro 2016

     # 17

    Colocado por: Schlüter-Portugal
    
    Permita-me que discorde parcialmente consigo.
    
    Neste momento já existe tecnologia de paineis com um rendimento muito considerável desde que exista luz diária.
    
    Por outro lado, existem sistemas de prh que graças à reduzida resistência térmica de betonilhas menos espessas permitem temperaturas de impulsão entre os 25 e 30graus.
    
    Se somar a isto uma betonilha de anidrite, ainda aumentará o rendimento em 20 a 30%.
    
    Não é válido para todos, óbvio que não.

    
    
    Não questiono isso em termos práticos, o meu ponto era meramente teórico. Se nós temos um sistema que já produz mais energia que a consumida no verão, acho um erro enorme quando as pessoas ainda instalam mais painéis para ajudar no aquecimento de inverno - é certo que vai ajudar qualquer coisa, mas não resolve o problema no inverno e, pior, agrava o problema do verão.
    
    Há mais maneiras de resolver o aquecimento, mesmo com recurso a energias renováveis, sem ser através de painéis solares.
    
    A solução que você apresenta é interessante: se puder usar menores temperaturas de impulsão no PRH, quer dizer que se pode aproveitar melhor a energia dos painéis solares no inverno, mas voltamos ao princípio: se os painéis já têm dificuldades em assegurar 100% das AQS no inverno (dificilmente há desperdício nessa época), se usar a energia deles para aquecimento, vou ter que produzir AQS com outra fonte. Ou isso ou instalo mais painéis e agravo o problema do verão...
    
    Dito isto, eu não afirmo a impossibilidade de meter painéis solares a assegurar aquecimento, mas está longe de ser uma solução técnica que se justifique em termos de custo/benefício. Além de que, tecnicamente, também não me parece das mais indicadas, bem longe disso.
    
    Como já disse, sou um adepto confesso da complementaridade entre solar térmico e biomassa, pois a sazonalidade dos sistemas é uma combinação perfeita. E se o sistema da Schluter permite tirar ainda mais rendimento da energia produzida, óptimo.
    
    A minha grande questão é a fonte de energia/sistema de produção de calor e não propriamente o sistema de distribuição/emissão. Se você me diz que o seu sistema permite outros horizontes, óptimo - a minha sugestão é relativamente ao que está a montante desse sistema, por assim dizer!
18. • miguelg
    • 20 janeiro 2016 ^editado

     # 18

    Colocado por: eu
    Que painéis é que tem, quantos são e quanto custaram ?

    
    
    Foram 3 paineis solares e ficaram em cerca de 2700 eur com montagem e acessorios.
19. • eu
    • 21 janeiro 2016 ^editado

     # 19

    Colocado por: miguelgForam 3 paineis solares

    
    Como é que 3 painéis solares produzem energia suficiente para alimentar o piso radiante no inverno? Sabe qual é o modelo do painel?
20. • miguelg
    • 21 janeiro 2016

     # 20

    O painel é KBB K420LC, não sei se os 3 paineis são o suficiente, o meu comentário foi feito apenas com base na observação que faço do funcionamento da bomba de calor em dias de sol no inverno em comparação com dias de chuva/nublados .
    O que vejo é a bomba de calor não ligar em dias de sol, parece-me que os painéis são o suficiente para manter a casa na temperatura de 21 graus.