- ricardo.santos
- 24 fevereiro 2016 editado
Boa tarde caros foristas,
Preciso de uma opinião dos mais entendidos sobre hidráulica e instalação de redes prediais de distribuição de água!
Dimensionei uma rede predial de uma moradia, de acordo com os métodos regulamentares e mais tradicionalmente usados, ou seja, preconizei uma rede em PPR, ramificada, com uma coluna montante que vai distribuindo a água através de ramais em cada piso da moradia e consequentemente se ramifica e deriva para as diversas instalações sanitárias.
A empresa que vai fazer a instalação da rede está a propor um tipo de instalação, também em PPR, mas utilizando colectores de distribuição em cada piso, que são abastecidos por uma tubagem de maior diâmetro ( no fundo é o que faz a minha coluna montante ).
O que alegam é que a minha rede vai fazer com que não se possam tomar vários banhos simultâneamente nas várias I.S., porque ao ligar a água num banho, a pessoa que estiver a tomar banho no outro vai apanhar com um banho de água fria.
Ora, eu vou aprofundar os meus conhecimentos e fazer os meus cálculos, mas entretanto qualquer opinião de alguém com mais experiência que me possam dar será bem vinda.
De referir que a produção de AQS vai ser feita por uma bomba de calor.
Muito obrigado!-
Pedro Barradas
- 24 fevereiro 2016
Se tem os conhecimentos técnicos para calcular uma rede de distribuição de agua, percebe que realmente a sugestão do instalador está correcta.
PS: Eu normalmente peço sempre aos engenheiros para efectuarem nos projectos uma rede em multicamada, com adopção de colectores em determinadas zonas.
Uma solução mista.Depende da rede em questão.
Consegue colocar cá o projecto?
Se esse pormenor o preocupa é sabe que vai acontecer muito, porque não faz duas linhas de água quente logo a partir do reservatório para os duches sem derivações?- ricardo.santos
- 25 fevereiro 2016
Colocado por: Pedro BarradasSe tem os conhecimentos técnicos para calcular uma rede de distribuição de agua, percebe que realmente a sugestão do instalador está correcta.
PS: Eu normalmente peço sempre aos engenheiros para efectuarem nos projectos uma rede em multicamada, com adopção de colectores em determinadas zonas.
Uma solução mista.
De facto parece-me ter lógica, no entanto ainda não o comprovei com os cálculos, mas é incrível como há questões em que estamos tão formatados para fazer de uma determinada maneira que nem pomos em questão coisas tão simples e tão importantes, ainda por cima sem grandes acréscimos de custos. A verificar-se vou passar a adoptar sempre essa solução. No entanto para já tenho ainda dúvidas se só pelo facto de alterar o traçado vou ter assim tanta vantagem relativamente às pressões nos pontos de débito e às quebras de água quente.
Pode-me dar a sua opinião relativamente a alguns aspectos que podem ser básicos, mas que confesso não dominar:
- Conhece alguma marca que comercialize esses colectores? queria consultar o catálogo.
- Sabe qual o máximo número de saídas que esses colectores têm?
- Costuma colocar um colector por compartimento ou um colector por piso será suficiente?
- Do colector costuma fazer uma derivação para cada ponto de débito (como no sistema PEX) ou uma derivação para cada compartimento?Colocado por: callinasDepende da rede em questão.
Consegue colocar cá o projecto?
Se esse pormenor o preocupa é sabe que vai acontecer muito, porque não faz duas linhas de água quente logo a partir do reservatório para os duches sem derivações?
Vou fazer um esquema e colocar aqui a rede num ficheiro PDF e talvez até em DWG se for mais fácil ajudarem-me assim.
Obrigado aos dois pela ajuda!-
Pedro Barradas
- 25 fevereiro 2016
Ricardo, aconselho-o a ir aos sites dos fabricantes de instalções tecnicas e fazer o download dos equipamentos, manuais e fichas técnicas existentes e estudar / analisar um pouco o que está disponível no mercado.
Depois há sempre a possibilidade de adaptação em obra... e misturar soluções...
Os colectores, poderão ter saidas "ilimitadas"... se forem modelos standard, limitada aos modelos que especificar.
O espaço disponivel em obra condiciona o tamanho das caixas de colectores... que por sua vez condicionam o número de saidas.
Um colector por piso pode ser ou não suficiente... depende das disposição dos aparelhos a abastecer, distâncias etc...
PS: veja também nas áreas destinadas aos sistemas de PRH.- ricardo.santos
- 25 fevereiro 2016
Obrigado antes de mais pela ajuda ;)
Vou pesquisar um pouco mas parece-me que aqui a novidade é só mesmo o colector e o tipo de traçado, de resto será uma rede normal em PPR.
Quanto ao colector julgo que não será difícil encontrar.
O que me parece mais importante é mesmo o traçado da rede, que pode ter várias variantes que vou calcular para além de chegar à solução, perceber o porquê!
Mas da sua experiência, para uma situação de R/C ( wc + cozinha ) ; Piso1 ( wc + wc ) ; Piso2 (wc), utilizando um colector no RC e outro no Piso1... tem ideia se será mais eficaz abastecer com uma única coluna montante os 2 colectores, ou fazer à saida do depósito de AQS uma derivação e abastecer cada colector com a sua coluna montante?Custa muito colocar uma planta?
Quando fala em colector refere-se a isto?-
Pedro Barradas
- 25 fevereiro 2016
Mas vai fazer em PPR porquê!!!? Utilize o multicamada....
Com o colector, também acontece, se se abrir a água quente noutro ponto, no duche sentir a falha.- ricardo.santos
- 26 fevereiro 2016
Colocado por: Pedro BarradasMas vai fazer em PPR porquê!!!? Utilize o multicamada....
Neste caso em concreto não posso caro Pedro, já foi discutido o material da rede e com os pros e contras decidiu-se PPR com o cliente, portanto fiquei de alterar o traçado mas mantendo o material... se vou para lá com alterações de material nesta fase era para confudir mais... depois de resolvido este "problema" e a partir de agora vou ponderar também isso e agradeço toda a ajuda.Colocado por: callinasCom o colector, também acontece, se se abrir a água quente noutro ponto, no duche sentir a falha.
Então não concorda com o Pedro Barradas, em que a sugestão do instalador está correcta?
Envio em anexo o traçado da rede e agradeço que me possam ajudar! Mesmo que tenham opiniões diferentes, estamos aqui todos para nos ouvirmos uns aos outros :)-
Pedro Barradas
- 26 fevereiro 2016
Colocado por: ricardo.santos
Neste caso em concreto não posso caro Pedro, já foi discutido o material da rede e com os pros e contras decidiu-se PPR com o cliente,
è mais que sabido que a rede em MC tem mais vantagens que em PPR... Mas se o cliente quer.. força á peça. Utilizar PPR para sistema de colectores é que me parece mais chato...menos pratico e sairá substancialmente mais caro.Colocado por: callinasCom o colector, também acontece, se se abrir a água quente noutro ponto, no duche sentir a falha.
Se a rede tem "n" aparelhos, a abertura de um novo dispositivo pode ou não influenciar o caudal do banho, mas isso não tem que ver com o facto do traçado da rede ser do tipo ramificado ou por colectores. Se dá para tomar mais que um banho ao mesmo tempo, dá para rede ramificada ou para colectores. Se não dá para mais que um banho, não dá nem em ramificada nem em colectores.
Pela minha experiência, o que condiciona sempre esta situação é o fornecimento de AQS, nomeadamente através do equipamento produtor, que normalmente é um esquentador instantâneo que fornece 11 L/min para uma elevação de temperatura de 25 ºC - também há esquentadores de 14 e 17 L/min, mas a malta não gosta de pagar mais 50 ou 100 euros :-)
Em todo o caso, sendo instantâneos (o mesmo se passa com caldeiras instantâneas a gás), dificilmente é possível fornecer dois banhos ao mesmo tempo e se é isso que se quer, o que tem que se fazer é projectar uma instalação com acumulador (depósito AQS) e a partir desse momento deverá ser indiferente ter uma rede ramificada ou por colectores.
Em todo o caso, e já que foi abordada a facilidade da execução, também gosto da recomendação do Pedro Barradas, com uma rede ramificada a montante dos banhos e cozinhas, com colectores de distribuição apenas nesses locais e rede PEX a partir desses pontos. O PEX só é funcional em pequenos diâmetros.AQS por esquentador são muito complicadas. Por experiência no meu diminuto apartamento, troços muito curtos de tubagem:
- Esquentador de 14l
-não aguenta dois banhos
-se alguém abre a torneira misturadora da cozinha ou wc, na posição direita, que é aquela 50/50 aq/af, rsente-se o abaixamento de temperatura;
- Termoacumulador de 200 litros
- aguenta dois banhos
-se alguém abre a torneira misturadora da cozinha ou wc, na posição direita, que é aquela 50/50 aq/af, resente-se o abaixamento de temperatura;
Por experiência, nunca se toma banho em simultâneo cá em casa, e quando acontece, estamos no mesmo chuveiro;
Pensar numa rede AQS para banhos simultâneos, implica esforço financeiro adicional;
Pensar numa rede AQS para banhos simultâneos implica que a linha de água quente vá primeiro aos chuveiros e depois ao resto dos equipamentos, e será conveniente ter linhas directas e independentes a cada chuveiro, e mesmo assim, há muitos factores que podem condicionar o funcionamento eficiente
Analisada a rede, é muito difícil de analisar, (o pessoal tem medo de mostrar o Prj de Arq mesmo estando o resto do pessoal a fazer um favor),, mesmo com colectores terá o problema que fala.callinas
pode ter a sua rede mal dimensionada, porque se o termoacumulador tiver 200 litros de água quentes acumulada, enquanto houver água quente ela deve poder abastecer todos os aparelhos da rede ao mesmo tempo e nesse caso o que estará a condicionar o bom funcionamento da rede poderão ser (teoricamente) calibres inadequados ou insuficientes.
Em teoria, imagine uma rede de água quente com tubos de 2'' para todos os aparelhos, mas em que o caudal dos aparelhos é exactamente o mesmo que têm actualmente. Enquanto houver água quente no termoacumulador, o débito de água quente deveria estar assegurado para todos os aparelhos. Não estando, poderá ser porque os calibres dos tubos são insuficientes para garantir o débito da instalação.
Já agora, uma coisa que se vê muito e que é um erro: projectam-se as redes de águas com calibres DN25 e DN32, nos pontos mais a montante (contadores ou esquentadores/termoacumuladores) e depois as bichas que ligam os esquentadores/termoacumuladores à rede de AQS são de calibe DN16, que basicamente é o calibre de um chuveiro. Ora, um calibre destes não pode assegurar o débito necessário para dois chuveiros ou um chuveiro e uma pia de loiça. Um bom depósito acumulador já deverá ter ligação 3/4'' ou 1'' - como diz o ditado, "é outra loiça".
Haverão por aí opiniões mais acertadas que a minha, mas para mim estes são os principais factores que condicionam o bom funcionamento das redes de AQS. O Jorge Alves ou o Sério Rodrigues eram tipos porreiros para mandar uns papos nesta questão.Colocado por: Skinkxe depois as bichas que ligam os esquentadores/termoacumuladores à rede de AQS são de calibe DN16,
Quando instalaram minha bomba de calor para AQS queiram pôr dessas bichas, mas eu insisti para levarem os tubos multicamada directamente ao aparelho (eu próprio tinha feito as adaptações necessárias da parte hidráulica, deixei tubo multicamada suficiente).- ricardo.santos
- 27 fevereiro 2016
Amanhã vou ver se tenho tempo para calcular com um novo traçado e verificar qual o resultado.
Neste caso vai ser utilizada uma bomba de calor com depósito de acumulação, portanto no aspecto referido pelo Skinkx , em principio a questão está salvaguardada.
Quanto ao traçado, também acho que de facto só duplicando tubagens de agua quente, desde a saída do depósito, mas isso parece-me caro e fora do comum, estou mais inclinado para a ideia de ter uma coluna montante com um diâmetro considerável que irá abastecer um colector em cada piso.
Só me resta a dúvida se a partir de cada colector derivo apenas um ramal para cada WC, ou se faço derivações desde o colector para cada aparelho.A duplicação é cara? Não será muito.
Em vez de uma tubagem de 32 terá uma de 20.
E depois talvez Tubagens de 16 para os banhos.
Portanto o valor é residual numa casa. Pois os rocos são os mesmos.-
Pedro Barradas
- 27 fevereiro 2016
Derive somente junto das zonas de consumo, em relação á agua quente, vai desperdiçar menos.
Tendo um deposito, os banhos irão ser confortáveis e sem perdas. pois tudo consegue trabalhar bem com relativamente baixos caudais.- ricardo.santos
- 28 fevereiro 2016
Colocado por: Pedro BarradasDerive somente junto das zonas de consumo...
Pedro com isso quer dizer para derivar para cada WC, apenas um ramal de agua fria e outro de agua quente, certo? Em vez de fazer derivações para cada dispositivo?
Se for isso era o que estava a pensar também, acho mais simples e posso usar pequenos colectores apenas com 2 saidas cada um, já que não vou ter mais do que 2 zonas de consumo por colector.
Já agora, nas fichas técnicas dos depósitos AQS conseguem encontrar a perda de carga?
Já agora entrava com valores mais concretos em vez de utilizar as perdas de carga pré-definidas para este tipo de dispositivos.0.0190 seg. NEW