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1. • pb.isabel
   • 10 março 2016

    # 1

   Boa noite,
   
   Preciso de ajuda com a seguinte situação, na qual me sinto burlada.
   À cerca de 5 anos comprei um lote numa urbanização dita de luxo, este lote tem cerca de 700m2 e uma inclinação visível de cerca de 7m (da linha da via até ao fundo do terreno são 33m). Contratamos um eng. para fazer o projecto da casa, que teria cave, rés-do-chão e 1º andar, este projecto tem previstas fundações a 1m/1.5m de profundidade, metemos toda a documentação na CM e obtivemos à cerca de 1 mês a licença de construção.
   Quando o empreiteiro ia começar as escavações para fazer o muro grande surpresa: o terreno é mole!! Não por ser característica do terreno mas sim por ter sido aterrado! Terra sem qualquer compactação, logo não se pode construir conforme o projecto executado por engº credenciado e aprovado pela CM. Perante esta situação o nosso engenheiro foi comparar as plantas topográficas antigas com as actuais e concluiu que o lote foi aterrado com cerca de 6m de terra!!
   As perguntas que queria ver respondidas, caso alguém tenha conhecimento nesta área são:
   - Num loteamento, pode-se colocar aterro e alterar as características naturais do terreno? Se sim, quem compra não deveria saber o que está a comprar?
   - O engenheiro que fez o projecto não deveria ter analisado as tais plantas topográficas antes de fazer o calculo estrutural? Com que bases é que ele projectou fundações com 1m ou 1.5m de profundidade?
   - A CM aprova o que? Legaliza um loteamento com aterro, aprova um projecto de uma moradia com um calculo estrutural que não pode lá ser contruído.
   - Quem é que se responsabiliza por todas as despesas que tive até agora, uma vez que não tenho dinheiro para avançar com a obra. Teria de fazer as fundações recorrendo a estacas e pelo que me têm dito é muito caro.
   
   Se alguém tiver conhecimentos nestes assuntos agradeço ajuda.
2. •  
     Picareta
   • 10 março 2016

    # 2

   Colocado por: pb.isabel- Quem é que se responsabiliza por todas as despesas que tive até agora

   
   Você.
   No processo do loteamento existe um levantamento topográfico, que qualquer pessoa pode consultar.
   Qualquer projecto, deveria ser antecedido de um ensaio geotécnico do terreno, que quase ninguém quer pagar.

   Concordam com este comentário: Silver Wolf
3. •  
     callinas
   • 11 março 2016 ^editado

    # 3

   Qualquer projecto de estruturas deveria ser antecedido de um ensaio geotécnico. Como o cliente não está para pagar esse ensaio pois na maiorias das vezes prefere pagar mais 1000 euros em Betão que 799 no ensaio, então não se faz o ensaio, nesta obrecas de casinhas, partindo-se do conhecimento geral que a x metros de profundidade se terá uma resistência no solo de 2 kgf/cm2.
   Resumindo, saiu-lhe a lotaria no sentido contrário. O seu caso é a excepção , a minoria.
   Os encargos ? Os mesmos serão consigo, ... Deve tentar negociar a revisão de projecto com o seu engenheiro.
   Como sabe que o.firme é a 6 metros ?

   Concordam com este comentário: H.L., ATTC
4. • riscos
   • 11 março 2016

    # 4

   Colocado por: pb.isabel- Num loteamento, pode-se colocar aterro e alterar as características naturais do terreno? Se sim, quem compra não deveria saber o que está a comprar?

   
   
   É a lei do vigário....
   
   
   
   

   Colocado por: pb.isabelO engenheiro que fez o projecto não deveria ter analisado as tais plantas topográficas antes de fazer o calculo estrutural? Com que bases é que ele projectou fundações com 1m ou 1.5m de profundidade?

   
   
   Não. quando não existem ensaios de rigidez do terreno, o eng dimensiona as sapatas para a tensão do terreno de aprox 250 kpa. Se se verificar no terreno que o terreno não apresenta essas características a equipa projetista tem de ser avisada. isso deve estar escrito ou na memoria descritiva ou nas peças desenhadas do projeto como nota.
   
   
   
   

   Colocado por: pb.isabelA CM aprova o que? Legaliza um loteamento com aterro, aprova um projecto de uma moradia com um calculo estrutural que não pode lá ser contruído.

   
   
   Pois infelizmente, voce, e sim sai mais caro fazer estacas
   
   A camaras não vericam projetos de estabilidade, são á responsabilidade do técnico que os executa.
   
   

   Colocado por: pb.isabelQuem é que se responsabiliza por todas as despesas que tive até agora, uma vez que não tenho dinheiro para avançar com a obra. Teria de fazer as fundações recorrendo a estacas e pelo que me têm dito é muito caro.
   

   Concordam com este comentário: tiagodias88a

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5. • pb.isabel
   • 11 março 2016

    # 5

   Nunca ninguém me disse que tinha de fazer um estudo geológico, portanto não é uma questão de querer ou não pagar esse estudo. Por isso é que se contrata alguém que supostamente sabe destes assuntos!
   
   Callinas, não sei se é firme a 6m! O que fizemos foi com a retroescavadora vários buracos em locais distintos e verificamos que só a partir daí é que começa a ser duro. Agora sim, dizem-me que tenho de fazer o estudo geotécnico.
   Não há legislação que regule isto?
6. • riscos
   • 11 março 2016

    # 6

   Colocado por: pb.isabelNão há legislação que regule isto?

   
   
   não isabel. so quando existem suspeitas, senão o cliente nunca quer fazer...

   Concordam com este comentário: Pedro Barradas

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7. •  
     Pedro Barradas
   • 11 março 2016 ^editado

    # 7

   Não é habitual em moradias ser efectuado estudos geotécnicos... muito menos propor em sede de honorarios tais trabalhos (mas deve ficar escrito que a proposta não contempla tais trabalhos)
   
   Também é frequente o engenheiro de estruturas não visitar o local de intervenção.. ás vezes nem fotos do terreno vê....
   
   Tem aqui uma situação complicada.
   
   Quanto à câmara municipal , não lhe pode pedir responsabilidades, pois recebeu um projecto subscrito por técico legalmente habilitado. E a mais não é obrigada.

   Concordam com este comentário: ATTC

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8. •  
     Pedro Barradas
   • 11 março 2016 ^editado

    # 8

   só para continuar.... desde 1999, só participei em dois projectos em que foi efectuado estudo e este com recurso á retro-escavadora.( nada de muito hi-tech)
   1º logo no incio para uma obra publica - 1999 junto ao rio Guadiana ( foi o DO, que tem gab técnico que requereu e pagou)
   2º O mês passado ;).... mas porque o dono de obra é Eng. Geologo... e por acaso soubemos que o local foi local de aterro de terras sobrantes da construção do canal de rega da EDIA que passa próximo.... pois antes era um buraco de todo o tamanho de exploração de pedra.... ( garantimos que a edificação irá assentar toda na zona de aterro)
9. • pb.isabel
   • 11 março 2016

    # 9

   Também é frequente o engenheiro de estruturas não visitar o local de intervenção.. ás vezes nem fotos do terreno vê....
   
   Pedro Barradas,
   Não foi o caso, inclusivamente este engº tb é topografo e foi ele que nos fez o levantamento topográfico quando compramos o terreno para fazer as marcações correctas, pois as originais já lá não estavam!
   Ele ficou muito surpreendido com a "descoberta"!!
10. •  
      Picareta
    • 11 março 2016

     # 10

    Colocado por: pb.isabelEle ficou muito surpreendido com a "descoberta"!!

    
    Pois eu acho que isso deve ser visível a "olho nú" !!
11. • pb.isabel
    • 11 março 2016

     # 11

    Não é assim tão evidente, pelo menos para nós, leigos na matéria.
    O terreno quando o compramos tinha mato e vegetação como todos os outros ali à volta. É possível que haja mais lesados no mesmo loteamento, nós é que não conhecemos os proprietários.
12. •  
      callinas
    • 11 março 2016

     # 12

    Lesados ?
    Porque ?

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
13. • tozepalma
    • 11 março 2016

     # 13

    Colocado por: callinasão é assim tão evidente, pelo menos para nós, leigos na matéria.
    O terreno quando o compramos tinha mato e vegetação como todos os outros ali à vol

    
    
    O termo lesados está na moda e não é pelos melhores motivos.
    Neste caso o termo deveria ser... surpreendidos? Também não me parece que haja ilegalidade, apenas uma surpresa muito cara para quem quer fazer a sua casa...

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas
14. •  
      Pedro Barradas
    • 11 março 2016

     # 14

    O terreno tem condições geotécnicas para efectuar a obra.. mas pelos vistos não pode, ou não é aconselhado efectuar fundações directas.

    Concordam com este comentário: tozepalma, ATTC
15. • DM
    • 11 março 2016

     # 15

    Esse aterro tem espessura constante de 6m?
    
    Se o terreno natural, e conhecendo as fundações de estruturas vizinhas, possuir capacidade suficiente, não há necessidade de estacas, não para aterros de 6m.
    
    Tem outras soluções que o engenheiro projectista terá de ponderar.
    Esse aterro é heterogeneo? Ou seja, aperece de tudo...entulho, lixo...etc ou é só solo?
    
    Pode só escavar na zona da obra, escavar a área toda 3m, aumentando os pilares três metros (que deverá ser analisada a estrutura d enovo) e fazendo os restantes 3m com pegões ou maciços d ebetão ciclópico localizados nas sapatas...por exemplo.
    Até como o terreno é desnivelado pode ser que consiga introduzir uma cave...ver com o arquitecto e camara..
    Ou escavar e fazer um aterro controlado mas creio que esta solução poderá ser mais cara.

    Concordam com este comentário: Pedro Barradas, ATTC
16. •  
      callinas
    • 11 março 2016

     # 16

    Pode fazer um ensoleiramento geral
17. • joao2
    • 11 março 2016

     # 17

    Com certeza que pode construir, tem é despesas acrescentadas pois tem de compactuar a terra ou estacar a betão e tem que ser feita por uma empresa credenciada.
18. • Dr Alter Ego
    • 12 março 2016

     # 18

    Comprou o lote sem ver o terreno ou foi aterrado depois de comprar?
19. • ANdiesel
    • 14 março 2016

     # 19

    Colocado por: callinasPode fazer um ensoleiramento geral

    
    
    Quando se faz isto e quais as vantagens? O prédio do meu apartamento está construído assim. O empreiteiro disse na compra que aquilo era o melhor que havia, mas nunca percebi bem porquê.
20. •  
      callinas
    • 14 março 2016

     # 20

    Assim a miudinho tem uma casa com laje de fundação que é. Sapata e é única.
    Uma analogia , na praia pega num ferro e espeta na areia, pacífico, quanto mais carrega mais ele se enterra.
    Se.pegar na geleira , é difícil enterra-la na areia. Quanto mais a carrega mais ela não sai do sítio.