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Etics com ou sem tijolo térmico

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  1.  # 1

    Boas
    Tenho constatado aqui no fórum pelo relato de alguns users das suas construções que para além de aplicarem o sistema etics também colocam na constituição da alvenaria tijolo/bloco térmico. A minha questão é a seguinte;
    O sistema etics não assegura por si só o isolamento térmico da habitação?Se sim, para quê gastar esse dinheiro a mais no tijolo/bloco térmico?Se não, é esse tijolo/bloco térmico que vai fazer a diferença. E que diferença justificará esse investimento, face ao tijolo convencional?
    Agradeço desde já a todos que queiram participar nesta discussão e a ajudar a esclarecer estas minhas questões.
    Cumprimentos
    Concordam com este comentário: lfsousa

  2.  # 2

    Não será necessário o tijolo/bloco térmico. Basta aumentar um pouco a espessura do Sistema ETICS.

    Agora poderá ter outras vantagens um tijolo ou bloco onde possua mais "câmaras", essa vantagem é maioritariamente acústica.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: agosto07

  3.  # 3

    Sendo assim, e se o local onde se construir fôr tranquilo, sem grandes ruídos no exterior, justificará mais colocar esses mesmos tijolos/blocos nas paredes interiores?

  4.  # 4

    Isso é relativo, eu coloquei o tijolo termico essencialmente por causa da parte acustica e tambem vivo numa zona rural. Porque o eps não vai fazer quase nada acusticamente e colocar por exemplo um tijolo de 20cm não é propriamente uma grande protecção. Agora se colocar por exemplo Etics de LM, como o amigo Anonimo16062021 tantas vezs recomenda ;) se calhar o tijolo normal seria mais que suficiente

  5.  # 5

    Pelas suas palavras Tiago, posso concluir então que na maior parte das construções com Etics (EPS) se opta pelo tijolo térmico, apenas porque tem um melhor comportamento acústico e não porque melhora ou acrescenta algo ao comportamento térmico do conjunto da solução.
    Esse Etics que fala de LM c/tijolo normal terá um melhor comportamento térmico e acústico do que Etics EPS➕ tijolo térmico?

  6.  # 6

    basta ver as fichas técnicas de tijolos com a mesma espessura aproximada.

    http://www.preceram.pt/documentos/FT_CE_PRECERAM.pdf
    http://www.preceram.pt/documentos/FT_CE_TermoPRECERAM.pdf

    Para se perceber que a performance do tijoo térmico é bastante superior em relação ao isolamento térmico e creio que o mesmo acontece em termos acústicos.

    Não se esqueça que no fim de ter as alvenarias todas feitas, terão que ser abertos roços para as infraestruturas e que no caso de optar por um tijolo normal apenas ficará simplesmente com o sistema de ETICS e 2/3 furos de tijolo a separar o interior do exterior, o que parece ser uma solução final com bastantes limitações....
    Estas pessoas agradeceram este comentário: agosto07

  7.  # 7

    O tijolo térmico tem uma resistência térmica adicional face ao tijolo normal. Parecendo que não, pode ser o equivalente a 2 cm de isolamento adicional. E esses 2 cm de isolamento adicional também têm custo...

  8.  # 8

    Mediante valores de condutibilidade térmica dos EPS ATLAS, temos que:

    - ATLAS EPS FASADA - condutibilidade térmica = 0,039W/mK
    Custo PVP deste EPS é de: 0,63€/m²/cm + IVA
    Trata-se de um EPS70, e não o EPS60 ou EPS100 mais frequente em Portugal.

    Como exemplo:
    4 cm de espessura - 1,00 m²K/W de resistência térmica
    5 cm de espessura - 1,25 m²K/W de resistência térmica
    6 cm de espessura - 1,50 m²K/W de resistência térmica
    7 cm de espessura - 1,75 m²K/W de resistência térmica
    8 cm de espessura - 2,05 m²K/W de resistência térmica


    - ATLAS EPS FASADA GRAFIT - condutibilidade térmica = 0,031W/mK
    Custo PVP deste EPS é de: 0,819€/m²/cm + IVA

    Como exemplo:
    4 cm de espessura - 1,25 m²K/W de resistência térmica
    5 cm de espessura - 1,60 m²K/W de resistência térmica
    6 cm de espessura - 1,90 m²K/W de resistência térmica
    7 cm de espessura - 2,25 m²K/W de resistência térmica
    8 cm de espessura - 2,55 m²K/W de resistência térmica
    Concordam com este comentário: riscos

  9.  # 9

    Colocado por: Atlas PortugalMediante valores de condutibilidade térmica dos EPS ATLAS, temos que:

    -ATLAS EPS FASADA- condutibilidade térmica = 0,039W/mK
    Custo PVP deste EPS é de: 0,63€/m²/cm + IVA
    Trata-se de um EPS70, e não o EPS60 ou EPS100 mais frequente em Portugal.

    Como exemplo:
    4 cm de espessura - 1,00 m²K/W de resistência térmica
    5 cm de espessura - 1,25 m²K/W de resistência térmica
    6 cm de espessura - 1,50 m²K/W de resistência térmica
    7 cm de espessura - 1,75 m²K/W de resistência térmica
    8 cm de espessura - 2,05 m²K/W de resistência térmica


    -ATLAS EPS FASADA GRAFIT- condutibilidade térmica = 0,031W/mK
    Custo PVP deste EPS é de: 0,819€/m²/cm + IVA

    Como exemplo:
    4 cm de espessura - 1,25 m²K/W de resistência térmica
    5 cm de espessura - 1,60 m²K/W de resistência térmica
    6 cm de espessura - 1,90 m²K/W de resistência térmica
    7 cm de espessura - 2,25 m²K/W de resistência térmica
    8 cm de espessura - 2,55 m²K/W de resistência térmica


    Lá está:
    Tijolo normal "Preceram" 20/22: R=0.58 m2.ºC/W
    Tijolo térmico "Preceram" 24: R=1.07 m2.ºC/W

    Há um ganho térmico face ao tijolo normal, há um benefício acústico enorme, em cima do facto de ser uma base mais facilmente trabalhável, pois parece-me ser mais fácil fixar as buchas no tijolo térmico, atendendo às inúmeras paredes onde a bucha pode cravar.

    Por exemplo, uma das coisas que os empreiteiros me dizem dos blocos térmicos à base de cimento é que as buchas acabam por partir a parede exterior toda, fazendo um buraco maior do que o necessário e não tendo depois onde agarrar, ou seja, não ficam lá a fazer nada. Se isto for verdade, parece-me mais difícil que isso aconteça numa base onde há mais planos de parede no mesmo tijolo e onde esse planos de parede são mais próximos.

    Eu não acho que se deva abdicar de espessura de ETICS para meter no tijolo, mas acho o tijolo térmico a melhor base para aplicação dum sistema ETICS.

  10.  # 10

    Colocado por: Skinkx

    Lá está:
    Tijolo normal "Preceram" 20/22: R=0.58 m2.ºC/W
    Tijolo térmico "Preceram" 24: R=1.07 m2.ºC/W

    Há um ganho térmico face ao tijolo normal, há um benefício acústico enorme, em cima do facto de ser uma base mais facilmente trabalhável, pois parece-me ser mais fácil fixar as buchas no tijolo térmico, atendendo às inúmeras paredes onde a bucha pode cravar.

    Por exemplo, uma das coisas que os empreiteiros me dizem dos blocos térmicos à base de cimento é que as buchas acabam por partir a parede exterior toda, fazendo um buraco maior do que o necessário e não tendo depois onde agarrar, ou seja, não ficam lá a fazer nada. Se isto for verdade, parece-me mais difícil que isso aconteça numa base onde há mais planos de parede no mesmo tijolo e onde esse planos de parede são mais próximos.

    Eu não acho que se deva abdicar de espessura de ETICS para meter no tijolo, mas acho o tijolo térmico a melhor base para aplicação dum sistema ETICS.


    Pois, caso se trate de obra nova, e Sistema com EPS, as buchas não são obrigatórias, a não ser que:
    -a espessura do EPS seja superior a 15cm
    -a altura do edificio seja superior a 12 metros.

    O tijolo térmico da Preceram de 19cm tem a resistência de 0,90m²K/W.

    Segundo valores creio eu de 2014 isto andava mais ou menos:
    -Tijolo normal Preceram 15cm - 2,73€/m² (+ IVA)
    -Tijolo normal Preceram 22cm - 4,17€/m² (+ IVA)
    -Tijolo térmico Preceram 19cm - 7,10€/m² (+ IVA)
    -Tijolo térmico Preceram 24cm - 8,40€/m² (+ IVA)

    Portanto, o tijolo térmico tem um custo superior entre 2,93€/m² e 4,23€/m² (+ IVA) face ao tijolo normal de 22cm.

    Somando apenas as resistência térmicas:
    Tijolo normal de 22 + EPS de 6cm = 0,58 + 1,50 = 2,08m²K/W --> custo desta situação 4,17 + 3,78 = 7,95€/m² + IVA
    Tijolo térmico de 24 + EPS de 6cm = 1,07 + 1,50 = 2,57m²K/W --> custo desta situação 8,40 + 3,78 = 12,18€/m² + IVA

    Para se igualar o tijolo normal ao tijolo térmico no que diz respeito às situações de resistência térmica teríamos de ir para EPS de 8cm (isto falando de EPS normal, sem ser grafite), portanto seria algo
    Tijolo normal de 22 + EPS de 8cm = 0,58 + 2,05 = 2,63m²K/W --> custo desta situação 4,17 + 5,04 = 9,21€/m² + IVA


    Todos estes valores não podem, ser de forma alguma, levados à risca, pois muita coisa pode interferir. Isto são com valores reais, pelo menos no que diz respeito ao ATLAS EPS FASADA e ao ATLAS EPS FASADA GRAFIT, em relação aos valores do tijolo da Preceram, não sei se se mantém estes preços.
    Concordam com este comentário: Skinkx
    Estas pessoas agradeceram este comentário: agosto07, rjmpires

  11.  # 11

    http://preceram.pt/precos.php

    Preço por tijolo 22 normal: 0.16 €/uni, 2.67 €/m2
    Preço por tijolo 24 térmico: 0.313 €/uni, 5.21 €/m2

    A mais-valia comercial é de 2.55 €/m2, se considerarmos preços de fábrica, sem descontos nem IVA. No entanto, também há o pequeno pormenor do tijolo térmico consumir menos argamassa de assentamento, já que não tem juntas verticais e a junta horizontal deve ser interrompida.

    Mas as suas contas estão bem feitas, concordo plenamente com as mesmas. No entanto, a minha opinião pessoal é que essa mais-valia comercial se justifica pelo ganho térmico, acústico e de execução, caso sejam aplicadas as buchas. Não vale a pena "roubar" 2 cm ao sistema ETICS para investir no tijolo, mas sinceramente acho que quando fazemos ETICS também devemos investir num tijolo mais performante, principalmente em termos acústicos.

    Mas matematicamente é isso que você escreveu.
    • eu
    • 1 junho 2016 editado

     # 12

    apagar
    Concordam com este comentário: dedao

  13.  # 13

    Colocado por: Skinkxhttp://preceram.pt/precos.php

    Preço por tijolo 22 normal: 0.16 €/uni, 2.67 €/m2
    Preço por tijolo 24 térmico: 0.313 €/uni, 5.21 €/m2

    A mais-valia comercial é de 2.55 €/m2, se considerarmos preços de fábrica, sem descontos nem IVA. No entanto, também há o pequeno pormenor do tijolo térmico consumir menos argamassa de assentamento, já que não tem juntas verticais e a junta horizontal deve ser interrompida.

    Mas as suas contas estão bem feitas, concordo plenamente com as mesmas. No entanto, a minha opinião pessoal é que essa mais-valia comercial se justifica pelo ganho térmico, acústico e de execução, caso sejam aplicadas as buchas. Não vale a pena "roubar" 2 cm ao sistema ETICS para investir no tijolo, mas sinceramente acho que quando fazemos ETICS também devemos investir num tijolo mais performante, principalmente em termos acústicos.

    Mas matematicamente é isso que você escreveu.


    Certo aqui a questão prendeu-se com o facto do título do tópico, se é necessário ter tijolo térmico ou bloco térmico quando se tem ETICS, a resposta é não é necessário, porém se tiver existe estas vantagens.
    Isso é como em tudo.

    Apenas para que fique "tomado nota":
    Tijolo normal de 22 + EPS de 6cm = 0,58 + 1,50 = 2,08m²K/W --> custo desta situação 2,67 + 3,78 = 6,45€/m² + IVA
    Tijolo térmico de 24 + EPS de 6cm = 1,07 + 1,50 = 2,57m²K/W --> custo desta situação 5,21 + 3,78 = 8,99€/m² + IVA
    Tijolo normal de 22 + EPS de 8cm = 0,58 + 2,05 = 2,63m²K/W --> custo desta situação 2,67 + 5,04 = 7,71€/m² + IVA

    A diferença entre os dois tijolos conforme referiu são de 2,55€/m², e a diferença de 2cm no ATLAS EPS FASADA é de 1,26€/m²

    A questão das buchas, como já disse, se for com um Sistema onde o painel isolante é em EPS, e se a obra for nova, não necessita de levar buchas, se a espessura do EPS for menor que 15cm e/ou se a altura do edifício for menor que 12 metros.
    Caso o Sistema preconizado seja com isolamento em Lã Mineral, então aí, independentemente de ser obra nova ou de renovação de fachada, é sempre necessário buchas, pois o peso destes painéis de isolamento é bastante superior ao peso do EPS.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: agosto07

  14.  # 14

    E em relação à acústica? Não estou a entender aqueles valores das fichas
    O valor parece diminuir consoante a largura do tijolo.. alguém me pode explicar melhor sff? Obrigado

  15.  # 15

    Boa tarde! Gostaria de fazer a pergunta de ourta forma; se usarmos bloco termico com acabamento pelo interior com gesso cartonado temos de usar etics?
    Obrigada

  16.  # 16

    Colocado por: GoivaBoa tarde! Gostaria de fazer a pergunta de ourta forma; se usarmos bloco termico com acabamento pelo interior com gesso cartonado temos de usar etics?

    Você pode utilizar os blocos ou tijolos que quiser, pode colocar o isolamento por dentro, por fora, ou até no meio de duas paredes, tem que que ter um coeficiente de transmissão térmica inferior ao regulamentado, ... mas apenas bloco térmico com gesso cartonado, não vai conseguir isso, vai ter que meter algum isolamento.

  17.  # 17

    Ok, obrigada Picareta!

  18.  # 18

    O que o picareta diz é verdade. Meta o que quiser. A casa dos meus pais têm tijolo de 20 de à 30 anos. Levou agora 6cm de Eps é ficou um espectáculo.
    Concordam com este comentário: jorgferr, Atlas Eurobuild

  19.  # 19

    Ytong pra frente

  20.  # 20

    Colocado por: Atlas PortugalMediante valores de condutibilidade térmica dos EPS ATLAS, temos que:

    -ATLAS EPS FASADA- condutibilidade térmica = 0,039W/mK
    Custo PVP deste EPS é de: 0,63€/m²/cm + IVA
    Trata-se de um EPS70, e não o EPS60 ou EPS100 mais frequente em Portugal.

    Como exemplo:
    4 cm de espessura - 1,00 m²K/W de resistência térmica
    5 cm de espessura - 1,25 m²K/W de resistência térmica
    6 cm de espessura - 1,50 m²K/W de resistência térmica
    7 cm de espessura - 1,75 m²K/W de resistência térmica
    8 cm de espessura - 2,05 m²K/W de resistência térmica


    -ATLAS EPS FASADA GRAFIT- condutibilidade térmica = 0,031W/mK
    Custo PVP deste EPS é de: 0,819€/m²/cm + IVA

    Como exemplo:
    4 cm de espessura - 1,25 m²K/W de resistência térmica
    5 cm de espessura - 1,60 m²K/W de resistência térmica
    6 cm de espessura - 1,90 m²K/W de resistência térmica
    7 cm de espessura - 2,25 m²K/W de resistência térmica
    8 cm de espessura - 2,55 m²K/W de resistência térmica


    Tendo em conta que para obedecer ao IIº RCCTE, as paredes envolventes devem atingir uma Resistência Térmica “R” mínima de 1,60 m2 K/W, logo teria que optar por 7cm de espessura no primeiro caso e 5cm no segundo, certo?isto pelo que li aqui;http://www.esferovite.pt/index.php/resistencia-termica

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