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1. • agosto07
   • 2 junho 2016

    # 21

   ou melhor, bastaria;
   

   Colocado por: Skinkx4 cm de espessura - 1,00 m²K/W de resistência térmica

   (ATLAS EPS FASADA)+

   Colocado por: SkinkxTijolo normal "Preceram" 20/22: R=0.58 m2.ºC/W

   o que perfazia um total de 1,58m2K/W
2. •  
     Atlas Eurobuild
   • 2 junho 2016

    # 22

   Colocado por: agosto07
   
   Tendo em conta que para obedecer ao IIº RCCTE, as paredes envolventes devem atingir uma Resistência Térmica “R” mínima de 1,60 m2 K/W, logo teria que optar por 7cm de espessura no primeiro caso e 5cm no segundo, certo?isto pelo que li aqui;http://www.esferovite.pt/index.php/resistencia-termica

   
   
   

   Colocado por: agosto07ou melhor, bastaria;
   (ATLAS EPS FASADA)+o que perfazia um total de 1,58m2K/W

   
   
   Caro agosto07, não é apenas essas duas resistências térmicas que entram nesta equação, isto foi apenas um exemplo para se perceber a que espessura seria necessário aumentar para ficar igual a uma solução com tijolo térmico.
   
   Nessa equação, entram mais valores, como a resistencia térmica dos rebocos interiores, as resistências das argamassas dos ETICS etc etc, a ainda a RSE e a RSI, que são as resistências térmicas superficiais exterior e interior, respetivamente.

   Concordam com este comentário: agosto07
3. • agosto07
   • 2 junho 2016

    # 23

   Ok, já percebi....é todo um conjunto de variantes que se deve ter em conta ao escolher o conjunto como um todo.....agr se bem percebi essa resistência termica não deverá ser inferior a 1,60m2K/W, certo?
4. • agosto07
   • 2 junho 2016

    # 24

   Obrigado mais um vez a todos pelos vossos esclarecimentos e disponibilidade.
   Quanto à questão colocada inicialmente, a mesma ficou esclarecida. Portanto, em termos térmicos não haverá necessidade de colocar tijolo/bloco térmico desde que a espessura do sistema ETICS permita um certo nível de resistência térmica.
   No entanto, com o desenrolar do tópico foram surgindo outras questões como a parte acústica e aqui pelo que percebi este tijolo/bloco térmico leva muita vantagem sobre o tijolo convencional, o que me leva a concluir que este é um dos principais motivos porque muitos o colocam nas suas alvenarias.
   Depois o tiagot focou um ponto que considero importante. O facto de quando se opta por tijolo normal e depois se tem que abrir roços nas paredes exteriores faz com que o sistema ETICS fique comprometido e com bastantes limitações. Por outro lado, colocando tijolo/bloco térmico e depois ter que partir para fazer estes mesmos roços também não me parece uma boa solução, pois gastaram-se recursos para depois mandar para o lixo, ou teriam esses roços que ser preenchidos c/argamassas especiais para manter a eficácia do sistema e assim gastar mais uns trocos. Acho que é um ponto a ponderar mt bem.
   
   Por tudo o que já aqui mencionei e não me querendo prolongar muito mais, apenas concluo que o tijolo/bloco térmico é uma mais-valia que se justifica pelo ganho térmico, acústico e de execução, pois como o Skinkx disse; este consome menos argamassa de assentamento já que não tem juntas verticais e a junta horizontal deverá ser interrompida. Logo, os € a mais investidos numa solução c/tijolo/bloco térmico penso que serão smp bem investidos..
   Cumpts

   Concordam com este comentário: lfsousa
5. •  
     larkhe
   • 2 junho 2016

    # 25

   Colocado por: Anonimo16062021
   Haja €

   
   
   
   Estive há pouco tempo na Romenia, e o Ytong ( BCA) é mais barato que um tijolo em Portugal com preços a rondar os 0,5Euros por unidade de 500*200*150.
   
   Por isso
6. • eu
   • 2 junho 2016

    # 26

   Colocado por: agosto07No entanto, com o desenrolar do tópico foram surgindo outras questões como a parte acústica

   
   Se quiser melhorar imenso a acústica, há duas técnicas muito boas:
   
   -Usar parede dupla de tijolo normal + ETICS;
   -Usar lã mineral em vez de EPS no ETICS;
   
   Em minha casa, tenho apenas um pano de tijolo normal de 24 (ou será 22?) + 8 cm de EPS e o desempenho acústico não é grande coisa...
7. • Skinkx
   • 2 junho 2016

    # 27

   Colocado por: eu
   Se quiser melhorar imenso a acústica, há duas técnicas muito boas:
   
   -Usar parede dupla de tijolo normal + ETICS;
   -Usar lã mineral em vez de EPS no ETICS;
   
   Em minha casa, tenho apenas um pano de tijolo normal de 24 (ou será 22?) + 8 cm de EPS e o desempenho acústico não é grande coisa...

   
   
   Uma parede dupla com ETICS de lã mineral, com lã mineral na caixa-de-ar e com pladur pelo interior, com lã de rocha junto ao pladur :-)
   
   Venham de lá os vizinhos barulhentos... LOL
8. •  
     Picareta
   • 2 junho 2016

    # 28

   Colocado por: euEm minha casa, tenho apenas um pano de tijolo normal de 24 (ou será 22?) + 8 cm de EPS e o desempenho acústico não é grande coisa...

   
   Como é que sabe se o som vem pelas paredes ou pelos vãos?
9. •  
     Atlas Eurobuild
   • 2 junho 2016

    # 29

   Colocado por: agosto07Obrigado mais um vez a todos pelos vossos esclarecimentos e disponibilidade.
   Quanto à questão colocada inicialmente, a mesma ficou esclarecida. Portanto, em termos térmicos não haverá necessidade de colocar tijolo/bloco térmico desde que a espessura do sistema ETICS permita um certo nível de resistência térmica.
   No entanto, com o desenrolar do tópico foram surgindo outras questões como a parte acústica e aqui pelo que percebi este tijolo/bloco térmico leva muita vantagem sobre o tijolo convencional, o que me leva a concluir que este é um dos principais motivos porque muitos o colocam nas suas alvenarias.
   Depois o tiagot focou um ponto que considero importante. O facto de quando se opta por tijolo normal e depois se tem que abrir roços nas paredes exteriores faz com que o sistema ETICS fique comprometido e com bastantes limitações. Por outro lado, colocando tijolo/bloco térmico e depois ter que partir para fazer estes mesmos roços também não me parece uma boa solução, pois gastaram-se recursos para depois mandar para o lixo, ou teriam esses roços que ser preenchidos c/argamassas especiais para manter a eficácia do sistema e assim gastar mais uns trocos. Acho que é um ponto a ponderar mt bem.
   
   Por tudo o que já aqui mencionei e não me querendo prolongar muito mais, apenas concluo que o tijolo/bloco térmico é uma mais-valia que se justifica pelo ganho térmico, acústico e de execução, pois como o Skinkx disse; este consome menos argamassa de assentamento já que não tem juntas verticais e a junta horizontal deverá ser interrompida. Logo, os € a mais investidos numa solução c/tijolo/bloco térmico penso que serão smp bem investidos..
   Cumpts

   
   
   Aqui há que ter a noção de que o exterior da habitação é tudo, isto é, são paredes, são janelas, é o telhado etc etc.
   Procurar ter um desempenho acima da média num determinado ponto, descorando os outros pontos, leva a incoerências e também a expectativas defraudadas.
   
   Por isso, tudo tem de fazer sentido.
   
   Se por um lado tem razão quanto à abertura de roços, seja em tijolo normal, seja em tijolo térmico, também não é mesmo verdade que uma caixilharia de gama baixa vai lhe "trazer" também "problemas".
   
   Tudo vai depender do grau de importância ou melhor, tudo vai depender das prioridades que der a cada fase da construção da sua habitação.
10. • agosto07
    • 2 junho 2016

     # 30

    Colocado por: euSe quiser melhorar imenso a acústica, há duas técnicas muito boas:
    
    -Usar parede dupla de tijolo normal + ETICS;
    -Usar lã mineral em vez de EPS no ETICS;

    
    
    A primeira opção, para mim, nunca a coloquei como hipótese. Eventualmente, poderia melhorar a acústica mas teria pior desempenho noutros aspectos e por isto nunca a ponderei.
    Quanto à segunda proposta será certamente uma boa opção, mas eventualmente muito mais cara também, e isto para quem não tem mt t$mpo......n sei se me fiz entender.
    
    

    Colocado por: euEm minha casa, tenho apenas um pano de tijolo normal de 24 (ou será 22?) + 8 cm de EPS e o desempenho acústico não é grande coisa...

    
    
    Este é também um dos meus receios, apesar da zona onde vou construir ser calma, sem muitas movimentações e barulhos.
    
    

    Colocado por: SkinkxUma parede dupla com ETICS de lã mineral, com lã mineral na caixa-de-ar e com pladur pelo interior, com lã de rocha junto ao pladur :-)

    
    
    Esta aqui e para quem não percebe muito da poda, acho que seria proposta para gastar uns valentes tostões
    
    

    Colocado por: Atlas PortugalAqui há que ter a noção de que o exterior da habitação é tudo, isto é, são paredes, são janelas, é o telhado etc etc.
    Procurar ter um desempenho acima da média num determinado ponto, descorando os outros pontos, leva a incoerências e também a expectativas defraudadas.
    
    Por isso, tudo tem de fazer sentido.
    
    Se por um lado tem razão quanto à abertura de roços, seja em tijolo normal, seja em tijolo térmico, também não é mesmo verdade que uma caixilharia de gama baixa vai lhe "trazer" também "problemas".
    
    Tudo vai depender do grau de importância ou melhor, tudo vai depender das prioridades que der a cada fase da construção da sua habitação.

    
    
    Não retiro nem acrescento, nem mais. Não poderia estar mais de acordo.
    Cumpts
11. •  
      larkhe
    • 2 junho 2016

     # 31

    Colocado por: Anonimo16062021
    E o transporte da Romênia para Portugal por quanto fica?

    
    
    LOL, o que quis dizer era que se houvesse fabricas em Portugal o preço era muito engraçado( contra min fala que me leva a ruina o BCA) mas de 0,5 euros a 3,5 euros que custa por ca ou mais..... tambem ainda dá para muito transporte penso eu.
12. • agosto07
    • 2 junho 2016

     # 32

    Já não é a primeira vez que ouço falar em ytong aqui pelo Forum, mas ainda não consegui perceber do que se trata? E para ter esse custo deve ser uma coisa mesmo XPTO
13. •  
      larkhe
    • 2 junho 2016 ^editado

     # 33

    Colocado por: agosto07Já não é a primeira vez que ouço falar em ytong aqui pelo Forum, mas ainda não consegui perceber do que se trata? E para ter esse custo deve ser uma coisa mesmo XPTO

    
    
    
    Betão celular Autoclavado,
    
    Ytong é uma marca belga comercializada pela Xellia
    
    BCA
14. •  
      Atlas Eurobuild
    • 2 junho 2016 ^editado

     # 34

    Porém segundo consegui perceber, não será apenas um bloco "YTONG" de 15cm de espessura que resolverá as coisas.
    
    Por aquilo que consegui ver, será necessário ir para para um:
    
    Bloco YTONG C2/400 de 20cm de espessura, e já não será preciso isolamento, isto é, já cumpre com os regulamentos, pelo menos apresenta uma resistência térmica de 2,22m²K/W. Este bloco a unidade pela lista de preços da Xella Portugal fica em 3,54 a unidade já com o transporte.
    
    Há blocos YTONG mais baratos, mas já será necessário adicionar isolamento como de um bloco/tijolo normal se tratasse.
15. •  
      larkhe
    • 2 junho 2016 ^editado

     # 35

    Colocado por: Atlas PortugalPorém segundo consegui perceber, não será apenas um bloco "YTONG" de 15cm de espessura que resolverá as coisas.
    
    Por aquilo que consegui ver, será necessário ir para para um:
    
    Bloco YTONG C2/400 de 20cm de espessura, e já não será preciso isolamento, isto é, já cumpre com os regulamentos, pelo menos apresenta uma resistência térmica de 2,22m²K/W. Este bloco a unidade pela lista de preços da Xella Portugal fica em 3,54 a unidade já com o transporte.
    
    Há blocos YTONG mais baratos, mas já será necessário adicionar isolamento como de um bloco/tijolo normal se tratasse.

    
    
    Aqui costumamos aplicar disso, compramos aos contentores :)
    
    Posso dizer lhe que a diferença que se nota é muito pouca , alem de que são muito frágeis e normalmente temos muitas quebras.
16. •  
      Atlas Eurobuild
    • 2 junho 2016

     # 36

    Mas aplicam de qual? do de 15cm?
17. • eu
    • 2 junho 2016

     # 37

    Colocado por: PicaretaComo é que sabe se o som vem pelas paredes ou pelos vãos?

    
    Sem dúvida que é uma boa pergunta.
    
    Apenas tenho indícios que o som passa pelas paredes: numa das zonas da casa não há muitos vãos (na parte virada a norte) e parece mesmo que a origem do som é do outro lado das paredes. Se o som viesse pelos vãos, a origem pareceria ser no lado dos vãos, certo?
    
    
    

    Colocado por: agosto07A primeira opção, para mim, nunca a coloquei como hipótese

    
    Mas porquê? Uma parede dupla com caixa de ar tem um bom desempenho acústico e em termos térmicos, a caixa de ar também contribui bastante para um bom desempenho. Eu não colocaria esta hipótese logo de lado...
    
    Aliás, seria interessante comparar estas duas soluções em termos de acústica, térmica e de custos:
    
    A - Parede simples com bloco térmico de 24
    B - Parede dupla com tijolo normal 15 + 5 + 11
    
    Homens das contas, podem simular estes dois cenários?
18. •  
      larkhe
    • 2 junho 2016 ^editado

     # 38

    Colocado por: Atlas PortugalMas aplicam de qual? do de 15cm?

    
    
    20cm , mas não é na construção de casas 😄
19. •  
      Sergio Rodrigues
    • 2 junho 2016 ^editado

     # 39

    Colocado por: larkhe
    
    
    Estive há pouco tempo na Romenia, e o Ytong ( BCA) é mais barato que um tijolo em Portugal com preços a rondar os 0,5Euros por unidade de 500*200*150.
    
    Por isso

    tem ai um oportunidade de negocio e mandar disso para PT=)
20. •  
      Atlas Eurobuild
    • 2 junho 2016

     # 40

    Colocado por: larkhe
    
    20cm , mas não é na construção de casas 😄

    
    
    Pois, Betão Celular em Autoclave também há mais barato.
    
    Aquele que eu referi é um bloco que permite que não seja necessário mais nenhum tipo de isolamento para cumprir com os regulamentos.
    Existem outros melhores mas que são mais caros também.