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  1.  # 41

    Colocado por: jfsmoreiraOra bem... se um chuveiro normal tem cerca de 20l/min (penso eu de que)... não dá para 2 pessoas tomarem banho em simultâneo... e muito menos 5...


    Um chuveiro normal terá metade desse caudal. 10/12 L/min (0.15 L/s regulamentarmente, ou seja 9 L/min, que poderá ser maior consultando catálogos de fabricantes caso a caso)
  2.  # 42

    Colocado por: MGS

    Não foi isso que eu disse. O sistema pode dar resposta a alguns banhos seguidos. Depende das características do banho (consumo temperatura etc.). Agora, para o conseguir é necessários que em alguns casos o depósito esteja a uma temperatura bem superior aos 38ºC que se tem falado. A bomba de calor pode ser suficiente, no entanto, esta só permite temperaturas da água até 55ºC (se estivermos a falar de bombas de baixa/média temperatura)

    Este é um sistema muito utilizado no países frios essencialmente do centro da europa em que o sistema está sempre ligado (verão e inverno) onde normalmente têm uma caldeira associada (temperaturas maiores). Por isso devem-se conhecer bem quais as implicações que existem ao ligar apenas um recuperador de calor a um sistema de permuta instantânea.




    Pois mas resistência elétrica implica elevar a temperatura de um bom volume de água para que haja condições de permuta para fazer face a umas determinadas necessidades. E isso pode traduzir-se num consumo significativo de electricidade. A resposta da resistência não é imediata.



    o que sugere então em situações que não temos mais nenhuma solução (painéis, recuperador de calor...)?
  3.  # 43

    Colocado por: MGSRelativamente a poder ligar ou não um recuperador de calor ao sistema, sim, é possível.

    Nos sistemas com depósitos Rotex/Daikin existe uma serpentina própria para o efeito mas, como já foi dito, só para potências até os 10kW. Tem a ver com a capacidade dissipação da serpentina pois tem uma área de permuta muito limitada. Haverá outras implicações mais técnicas que estão relacionadas com o material do depósito (que não é aço).

    Há, contudo, depósitos em aço onde não há qualquer problema associar um recuperador de calor. Creio que era a solução que o Sérgio Rodrigues referiu mais atrás.


    O que sugerem, se bem entendo, será termos dois depósitos, um da Rotex já proposto e outro deposito para o piso radiante ligado ao recuperador de calor? Neste caso numca poderíamos ter os painéis a trabalhar para o aquecimento...
  4.  # 44

    O Rotex tem muitas outras vantagens pelo a melhor solucao e um acumulador adicional exclusivamente inercia de baixa capacidade por exemplo de 200 litros,

    Atenção que o esquema hidraulico e o controle assume especial importancia nesta configuração e o instalador tem que dominar bem este capitulo.
  5.  # 45

    Colocado por: jorgealvesE algum sistema permite isso?
    de permuta há, ha sistemas de grande caudal!!
  6.  # 46

    não estou a ver o problema das permutas instantaneas, o que nao falta é disso em casas pelo portugal fora!!! esquentadores, caldeiras!!!!!!!
  7.  # 47

    Colocado por: Sergio Rodriguesnão estou a ver o problema das permutas instantaneas, o que nao falta é disso em casas pelo portugal fora!!! esquentadores, caldeiras!!!!!!!


    Sim , mas a fonte (leia-se chama) não tem temperaturas de 38ºC !!!!
  8.  # 48

    Colocado por: jfsmoreiraSim , mas a fonte (leia-se chama) não tem temperaturas de 38ºC !!!!
    e entao? qual o problema?
  9.  # 49

    Colocado por: jorgealvesO Rotex tem muitas outras vantagens pelo a melhor solucao e um acumulador adicional exclusivamente inercia de baixa capacidade por exemplo de 200 litros,

    Atenção que o esquema hidraulico e o controle assume especial importancia nesta configuração e o instalador tem que dominar bem este capitulo.


    Este deposito que refere ficará a funcionar para o aquecimento, correto? não será demasiado ter doisacumuladores? Qual a sua opinião relativamente a esta solução em modo geral? O que faria caso fosse uma moradia sua?
    • MGS
    • 7 setembro 2016

     # 50

    Colocado por: MSA001O que sugerem, se bem entendo, será termos dois depósitos, um da Rotex já proposto e outro deposito para o piso radiante ligado ao recuperador de calor? Neste caso numca poderíamos ter os painéis a trabalhar para o aquecimento...


    Se a solução passar pelo referido depósito Rotex/Daikin, deverá considerar um depósito adicional, de inércia, para o recuperador de calor. Não significa que os dois depósitos/sistemas não possam trabalhar em conjunto. Terá que se desenhar um sistema de gestão para tirar o máximo de partido de ambos (nada de excecional).

    Se optar por um sistema com depósito combinado em aço (AQS instantânea ou tank-in-tank) pode perfeitamente ligar tudo a esse depósito (painéis, recuperador, bomba de calor, caldeira, etc). Como referi anteriormente para esta solução convém ter sempre a fonte de aquecimento ligada ou preparada para ligar quando houver necessidade. Como a fonte de aquecimento principal é o recuperador de calor esta solução vai exigir muito de si.

    Existem ainda outras possibilidades.

    A solução que pretende sai do âmbito dos produtos de “supermercado” que vêm num kit, pronto a instalar e arrancar.

    Vai exigir um envolvimento maior com seu instalador para que a solução que ele lhe apresentar esteja perfeitamente de acordo com as suas necessidades.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: Silveraw
    • MGS
    • 7 setembro 2016

     # 51

    Colocado por: Sergio Rodriguesnão estou a ver o problema das permutas instantaneas, o que nao falta é disso em casas pelo portugal fora!!! esquentadores, caldeiras!!!!!!!


    Também não vejo problema absolutamente nenhum!
    É uma questão de projeto/dimensionamento só.
  10.  # 52

    e eu acho que o pessoal pode confundir as coisas, por ex um dito acumulador normal com agua para consumo como acham que aquela agua é aquecida? se for com uma serpentina de apoio ligada a uma caldeira a que temp anda a agua nessa serpentina? nao anda a mais que 38º? no fundo é mesma coisa com funcionamentos diferentes!!
  11.  # 53

    Colocado por: MGS

    Se a solução passar pelo referido depósito Rotex/Daikin, deverá considerar um depósito adicional, de inércia, para o recuperador de calor. Não significa que os dois depósitos/sistemas não possam trabalhar em conjunto. Terá que se desenhar um sistema de gestão para tirar o máximo de partido de ambos (nada de excecional).

    Se optar por um sistema com depósito combinado em aço (AQS instantânea ou tank-in-tank) pode perfeitamente ligar tudo a esse depósito (painéis, recuperador, bomba de calor, caldeira, etc). Como referi anteriormente para esta solução convém ter sempre a fonte de aquecimento ligada ou preparada para ligar quando houver necessidade. Como a fonte de aquecimento principal é o recuperador de calor esta solução vai exigir muito de si.

    Existem ainda outras possibilidades.

    A solução que pretende sai do âmbito dos produtos de “supermercado” que vêm num kit, pronto a instalar e arrancar.

    Vai exigir um envolvimento maior com seu instalador para que a solução que ele lhe apresentar esteja perfeitamente de acordo com as suas necessidades.


    nós temos a noção que estando o piso a funcionar com o recuperador de calor vai exigir que assim que entrarmos em casa ao final do dia tenhamos a preocupação de ligar o recuperador para que o piso comece a trabalhar. se o fizermos todos os dias não acredito que a casa tenha muitas percas de temperatura, pelo que o uso continuado do recuperador deverá ser rentável, que acham?
  12.  # 54

    Colocado por: MSA001

    nós temos a noção que estando o piso a funcionar com o recuperador de calor vai exigir que assim que entrarmos em casa ao final do dia tenhamos a preocupação de ligar o recuperador para que o piso comece a trabalhar. se o fizermos todos os dias não acredito que a casa tenha muitas percas de temperatura, pelo que o uso continuado do recuperador deverá ser rentável, que acham?


    Com recuperador de calor você deverá ter um depósito de inércia e o piso radiante não arranca assim que você acende o recuperador de calor (ou outra fonte qualquer). Ou seja, com o recurso a recuperador de calor, o cuidado passa por manter o depósito de inércia sempre acima de uma temperatura tal que permita extrair tanto a energia necessária para o piso radiante como, eventualmente, para as AQS.

    Ou seja, à noite tem que acender o recuperador de calor as horas necessárias e suficientes para que o depósito lhe aguente a temperatura até, pelo menos, ao dia seguinte à mesma hora, altura em que você terá que repor a energia consumida, através do reacendimento do recuperador.
  13.  # 55

    Colocado por: Skinkx

    Com recuperador de calor você deverá ter um depósito de inércia e o piso radiante não arranca assim que você acende o recuperador de calor (ou outra fonte qualquer). Ou seja, com o recurso a recuperador de calor, o cuidado passa por manter o depósito de inércia sempre acima de uma temperatura tal que permita extrair tanto a energia necessária para o piso radiante como, eventualmente, para as AQS.

    Ou seja, à noite tem que acender o recuperador de calor as horas necessárias e suficientes para que o depósito lhe aguente a temperatura até, pelo menos, ao dia seguinte à mesma hora, altura em que você terá que repor a energia consumida, através do reacendimento do recuperador.
    ou ter um depósito misto de inércia e aqs com ligação solar e gestão de energia permitindo ter sempre alguma energia no depósito e com isto garantir as AQS e rapidez na resposta quando ligar o recuperador.
    Concordam com este comentário: Skinkx
  14.  # 56

    Uma dúvida,
    Faz sentido ter a bomba e resto de equipamentos na lavandaria no interior da casa ou em anexo que se encontra encostado à casa?
    Faz sentido estar num ponto central da casa relativamente aos pontos de consumo, ou é indiferente?
    Faz sentido estar o mais próximo possível dos painéis solares ou é indiferente?
    Faz sentido ter um circuito de água quente independente , para várias zonas de consumo o fazer um circuito que passe pelos vários locais?
    Por exemplo no rc vai a lavandaria e sobe para o WC que é no andar de cima à direita, outro vai à cozinha w sobe ao WC por cima da cozinha do lado esquerdo? Ou uma para cima, outro para baixo esquerda, outro para direita?
  15.  # 57

    Colocado por: jorgealvesou ter um depósito misto de inércia e aqs com ligação solar e gestão de energia permitindo ter sempre alguma energia no depósito e com isto garantir as AQS e rapidez na resposta quando ligar o recuperador.
    Concordam com este comentário:Skinkx


    Correcto e afirmativo. Falei em depósito de inércia, mas pode perfeitamente ser um depósito misto e aí gosto dos modelos da Rotex/Daikin e também dos da Roth.
  16.  # 58

    Colocado por: SkinkxCorrecto e afirmativo. Falei em depósito de inércia, mas pode perfeitamente ser um depósito misto e aí gosto dos modelos da Rotex/Daikin e também dos da Roth.
    ha mais!!! e tambem em plastico!!
  17.  # 59

    Colocado por: Sergio Rodriguesha mais!!! e tambem em plastico!!


    Não os posso conhecer todos, esta não é propriamente a minha praia ;-)
    Concordam com este comentário: Sergio Rodrigues
  18.  # 60

    Colocado por: callinasFaz sentido ter um circuito de água quente independente , para várias zonas de consumo o fazer um circuito que passe pelos vários locais?
    ora ai esta uma boa pergunta, pessoalmente e quando falamos em instalações de algum volume penso que um unico ramal a abastecer todas as zonas pode ser contraproducente, senao imaginemos, um ramal de 50mm, alguem abre uma torneira da agua quente no ponto mais afastado, primeiro tem que sair a agua fria toda que esta dentro da tubagem, e o volume de agua quente que fica dentro da tubagem sem utilização ainda é consideravel, o contrario tambem se aplica, ter muitos ramais independentes tambem implica mais agua quente desperdicada!!! isso são contas pros engenholas!!
 
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