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1. •  
     Picareta
   • 2 dezembro 2016

    # 21

   Colocado por: N00bImporta-se de explicar o porque de não estar de acordo?

   
   Não tente virar o bico ao prego. Você é que tem que justificar a afirmação que fez.
   
   

   Colocado por: N00bCaixa de ar com Poliestireno 3/4cm

   
   Porque não outro tipo de isolamento e maiores espessuras?
   
   

   Colocado por: N00b- Para ter mais isolamento pode aplicar-se um sistema ETICS, mas o custo final da alvenaria subirá consideravelmente.

   
   Com caixa de ar não é possível aumentar a espessura do isolamento? O custo final da alvenaria com etics sobe porquê?
   Você faz muitas afirmações sem qualquer fundamento!!! ... ainda por cima diz que é leigo!
   
   Faça o seguinte: compare duas paredes com a mesma resistência térmica, depois é que deve analisar os custos das duas soluções.
2. • N00b
   • 2 dezembro 2016

    # 22

   Colocado por: enf.magalhaesAcho que tem de ver melhor isso ...
   Estive a ver construção tradicional e LSF para a mesma tipologia e mesmo estilo arquitectonico e o preço era semelhante .... o LSF a obra ficava pronta acima dos 6 meses e o tradicional 10 a 12 meses . No LSF estava limitado a projectos já pré definidos , podendo fazer apenas ligeiras alterações, na tradicional o projecto é mais adaptável aos nossos gostos ">

   
   
   Quanto à empresa de LSF com a qual me informei . Tenho qualquer autonomia no que toca a projeto, não havendo nada predefinido.
   Em termos de preços devem andar aproximados se comparar os materiais descritos acima.
   
   
   

   Colocado por: enf.magalhaes .. alem disso cheguei a acompanhar aqui um user que fez LSF e não correu muito bem...
   Por isso escolhi tradicional.

   
   
   Lá está, queria falar com alguém que tivesse essa experiência e o que é que correu mal, e porquê, para poder também precaver-me caso seja esta a decisão a tomar.
3. •  
     damned
   • 2 dezembro 2016 ^editado

    # 23

   Colocado por: N00b
   
   Boa tarde Picareta,
   
   Importa-se de explicar o porque de não estar de acordo?
   A meu ver, de acordo com a estimativa de valor que tenho de LSF e de valor semelhante de alvenaria, não consigo ter o mesmo isolamento. De acordo?
   
   Alvenaria
   Parede dupla de tijolo, com 15 cm mais 11cm
   Caixa de ar com Poliestireno 3/4cm
   Reboco exterior de cimento e areia
   Estuque interior
   - Para ter mais isolamento pode aplicar-se um sistema ETICS, mas o custo final da alvenaria subirá consideravelmente.
   
   LSF
   Estrutura com perfis metálicos
   Interior placas de gesso laminado de 15 mm
   Placas OSB com 12 mm
   Isolamento termo-acústico com lã mineral
   Isolamento térmico pelo exterior com placas de EPS de 60 mm coladas sobre o OSB
   Reboco com rede para proteger o sistema exterior (ETICS)

   
   
   E porque nao parede simples? Tipo;
   Tijolo 24cm ou bloco termico 25cm
   Etics 10cm?
   
   E se quiser mais isolamento é só ir aumentsndo ao etics.
   
   As vantagens do lfs nada tem a ver com a termica de uma casa... mas sim com rapidez de construção, ser uma estrutura leve (importante em aumentos e remodelacoes mas em casas novas nem por isso...)
   
   Se é pela termica existe melhor opção..

   Concordam com este comentário: LuisPereira, Picareta, Skinkx
4. • N00b
   • 2 dezembro 2016

    # 24

   Colocado por: Picareta
   Não tente virar o bico ao prego. Você é que tem que justificar a afirmação que fez.
   
   
   Porque não outro tipo de isolamento e maiores espessuras?
   
   
   Com caixa de ar não é possível aumentar a espessura do isolamento? O custo final da alvenaria com etics sobe porquê?
   Você faz muitas afirmações sem qualquer fundamento!!! ... ainda por cima diz que é leigo!
   
   Faça o seguinte: compare duas paredes com a mesma resistência térmica, depois é que deve analisar os custos das duas soluções.

   
   
   Você também parece sempre tão entendido em todas as discussões no forum mas a única coisa que faz é colocar questões e quando lhe é feita alguma pergunta foge. (Por acaso já tinha reparado nesta situação nas restantes discussões no forum.)
   
   Se não está de acordo é porque tem um ponto de vista diferente do meu. Mas deve ser da oposição, em que só sabe dizer descordo.
   
   Quanto maior a espessura, mais caro fica. E em relação ao ETICS fica mais caro se o adicionar na construção que referi, ou colocam-lhe o sistema de borla? :)
   
   Essas duas paredes que lhe falei são de preços semelhantes, e em relação a resistência térmica são diferentes, claro.
   
   Importa-se de me referir uma parede em alvenaria com a mesma resistência térmica de uma LSF?

   Concordam com este comentário: anselmo, FSB
5. • N00b
   • 2 dezembro 2016

    # 25

   Colocado por: damnedE porque nao parede simples? Tipo;
   Tijolo 24cm ou bloco termico 25cm
   Etics 10cm?

   
   
   Damned, e em relação à condensação ? Iria a casa respirar?
   
   

   Colocado por: damnedAs vantagens do lfs nada tem a ver com a termica de uma casa... mas sim com rapidez de construção, ser uma estrutura leve (importante em aumentos e remodelacoes mas em casas novas nem por isso...)

   
   
   É uma das vantagens a rapidez, sem duvida nenhuma, mas tal como tenho vindo a pesquisar mexe com outros fatores.
   Mas lá está, queria alguém com essa vivência para comprovar.
6. • N00b
   • 2 dezembro 2016 ^editado

    # 26

   Colocado por: Anonimo16062021
   Olhe que nao.olhe que nao

   
   
   Estou a dizer o que me disse um construtor (não de LSF). :)
   Falou-me em mais 5, 7%
7. •  
     Picareta
   • 2 dezembro 2016

    # 27

   Colocado por: N00bVocê também parece sempre tão entendido em todas as discussões no forum mas a única coisa que faz é colocar questões e quando lhe é feita alguma pergunta foge. (Por acaso já tinha reparado nesta situação nas restantes discussões no forum.)

   
   Vamos ver a sua a afirmação com a qual não concordei: "Uma coisa tenho quase como certa para mim. Se quiser o mesmo conforto, economia, qualidade de ar que se tem em LSF (com o standard), passar isso para alvenaria sairá bem mais caro.", se justificar o que disse, eu depois também justifico porque é que não concordo.
8. • N00b
   • 2 dezembro 2016

    # 28

   Colocado por: Picareta
   Vamos ver a sua a afirmação com a qual não concordei:"Uma coisatenho quase como certapara mim. Se quiser o mesmo conforto, economia, qualidade de ar que se tem em LSF (com o standard), passar isso para alvenaria sairá bem mais caro.", se justificar o que disse, eu depois também justifico porque é que não concordo.

   
   
   Derivado dos materiais utilizados em LSF.
   Tijolo e cimento não é propriamente um material com boa resistência térmica. Se quisermos colocar uma parede resistente termicamente, absorção de vapor de água, temos de ir ao encontro de material aplicado noutros tipos de construção como é o caso do LSF ou woodframing. Para colmatar as fraquezas do tijolo e do cimento é que se começaram a colocar outros materiais isolantes por cima desses.
   De tal situação consegue retirar-se a ideia (penso eu), tendo o triangulo de gestão de projetos presente, em que temos 3 variáveis, custo, tempo, âmbito, e é isso que define depois a qualidade de um projeto. Numa execução que leva menos material, menos mão de obra, menos tempo, se consegue ter mais qualidade por um preço semelhante.
9. • N00b
   • 2 dezembro 2016

    # 29

   Colocado por: Anonimo16062021
   Qual é a espessura total do isolamento térmico de uma parede em LSF? Sabe me dizer?

   
   
   Possivelmente a rondar uns 17, 18cm.
10. • sousa tavares
    • 2 dezembro 2016

     # 30

    Colocado por: N00bVocê também parece sempre tão entendido em todas as discussões no forum mas a única coisa que faz é colocar questões e quando lhe é feita alguma pergunta foge. (Por acaso já tinha reparado nesta situação nas restantes discussões no forum.)
    
    Se não está de acordo é porque tem um ponto de vista diferente do meu. Mas deve ser da oposição, em que só sabe dizer descordo.
    

    
    
    Na mouche!!

    Concordam com este comentário: FSB
11. •  
      damned
    • 2 dezembro 2016 ^editado

     # 31

    Colocado por: N00b
    
    Damned, e em relação à condensação ? Iria a casa respirar?
    
    
    
    É uma das vantagens a rapidez, sem duvida nenhuma, mas tal como tenho vindo a pesquisar mexe com outros fatores.
    Mas lá está, queria alguém com essa vivência para comprovar.

    
    
    Não tem qualquer problema. Um bom sistema de etics tem a capacidade de ser permeável ao vapor de água.
    
    Agora quanto a renovação de ar propriamente dita, isso já não é pelas paredes (nem no LFS) e deve ser acautelada a ventilação da Casa. Seja por via natural, por sistemas na caixilharia, por vmc ou pelo que for..
    
    Quanto ao ser uma obra rápida com LFS... É uma das vantagens. Vale o que vale, mas para mim não seria um ponto importante. A minha vai demorar uns 18-24 meses a ser feita.. Vai ser nas calmas. Mas cada caso é um caso. A minha não vai ter etics por ex. São opções.
12. •  
      Picareta
    • 2 dezembro 2016

     # 32

    Colocado por: sousa tavaresNa mouche!!

    
    Vá chatear a sua tia ... chega aqui alguém a fazer uma afirmação e depois eu é que tenho que a justificar?
    O tipo diz: a solução A é mais cara do que a B, se eu digo que não concordo é porque acho que é ao contrário.
    Ele é que tem que provar que o A é mais caro.
13. • N00b
    • 2 dezembro 2016

     # 33

    Colocado por: Anonimo16062021
    E o preço para essa espessura,sabe?

    
    
    Ainda não tenho os orçamentos com os valores descriminados.
    
    
    
    

    Colocado por: sousa tavares
    
    Na mouche!!

    
    
    Ainda bem que não sou o único a achar isto. Fico mais descansado. :)

    Concordam com este comentário: FSB
14. • Skinkx
    • 2 dezembro 2016

     # 34

    Há uma grande diferença entre os diversos métodos construtivos, sejam alvenaria, madeira, LSF, seja o que for, mas os anglo-saxónicos descrevem-na melhor que ninguém. Quando se fala em construção de alvenaria, eles referem-se-lhe como "solid" e eu não podia concordar mais.
    
    E quem já passou por projectos de métodos pré-fabricados, seja madeira ou LSF, sabe que aquilo tem tantas ou mais dores de cabeça que os projectos tradicionais, com a diferença que no fim os donos de obra comem o que lhes metem no prato, porque nessa altura já estão com a corda ao pescoço e não têm por onde fugir, porque não podem simplesmente bater com a porta ao empreiteiro e ir procurar outro na freguesia ao lado...
    
    Eu, se me chateasse com o Picareta, encontrava dezenas de concorrentes dele dispostos a fazer o mesmo trabalho por preço semelhante, mas conheço quem tenha andado com azia desde que começaram as fundações para projectos de LSF, porque em projecto é tudo muito fácil e muito expedito e depois em obra há sempre surpresas que ficaram por apalavrar...
    
    Resumindo e concluindo: mal é se pelo mesmo dinheiro uma casa de alvenaria não fica com melhores condições de utilização que uma casa de madeira ou LSF e isto sem desprimor pelos outros métodos, o que é certo é que os mercados de nicho pagam-se e isso é normal.
    
    Por curiosidade, no outro dia vi alguns modelos construtivos de casas de madeira e esses sim, esses gostei bastante, eram métodos fiáveis e com "ardilo" técnico e não umas cenas mal amanhadas, como tantas vezes já vi. Mas tenho dúvidas que a brincadeira fique barata.
15. • sousa tavares
    • 2 dezembro 2016

     # 35

    Colocado por: N00bAinda bem que não sou o único a achar isto. Fico mais descansado. :)

    
    
    Pode ter bem a certeza que não é!!

    Concordam com este comentário: anselmo
16. • sousa tavares
    • 2 dezembro 2016 ^editado

     # 36

    Colocado por: PicaretaO tipo diz: a solução A é mais cara do que a B, se eu digo que não concordo é porque acho que é ao contrário.
    Ele é que tem que provar que o A é mais caro.

    
    
    Mas a Picareta não lhe perguntou porque razão a solução A é mais cara do que a B; foi N00b que perguntou porque razão a Picareta não concordava,
    
    argumentando devidamente. Perante esta pergunta a menina resolveu inverter o ónus da resposta. Foi ou não foi assim?
    
    Acho que estou a ver isto corretamente... Ou escapou-se-me alguma coisa

    Concordam com este comentário: anselmo, FSB
17. •  
      Picareta
    • 2 dezembro 2016

     # 37

    Colocado por: sousa tavaresFoi ou não foi assim?

    
    Não foi nada assim. Ele disse que a solução A é mais cara, e depois pediu-me a mim para justificar a afirmação que fez!!!
    
    Ainda estou à espera que o N00b justifique porque é que afirmou que a solução em alvenaria é mais cara, e apenas estou curioso, porque ele começou por dizer que era um leigo, mas depois já faz afirmações onde diz que tem a certeza. Tem a certeza, mas não sabe justificar, e espera que seja eu a apresentar as contas!!!
18. • Diogo Lima
    • 2 dezembro 2016 ^editado

     # 38

    Porra! A cachopa tem pelo na benta. Ho!Ho!Ho!

    Concordam com este comentário: sousa tavares
19. •  
      Picareta
    • 2 dezembro 2016

     # 39

    Depois de muitas discussões sobre o LSF neste forum, só à pouco descobri uma desvantagem do LSF relativamente à construção tradicional, e talvez o motivo pelo qual eu não construía em LSF. Numa casa com a estrutura de betão, daqui por 20 ou 30 anos, posso deitar todo o interior abaixo e fazer uma "casa nova", com o LSF como as paredes divisórias, são estruturais, não me parece que seja possível fazer o mesmo, mas como não sou especialista não tenho a certeza do que afirmo.

    Concordam com este comentário: anselmo
20. •  
      mhpinto
    • 5 dezembro 2016

     # 40

    Colocado por: PicaretaNuma casa com a estrutura de betão, daqui por 20 ou 30 anos, posso deitar todo o interior abaixo e fazer uma "casa nova", com o LSF como as paredes divisórias, são estruturais, não me parece que seja possível fazer o mesmo, mas como não sou especialista não tenho a certeza do que afirmo.

    
    Pelo menos no que respeita ao woodframing, aquilo que me foi vendido, incluindo pelo meu arquiteto, é de que dificilmente poderei ter mais facilidade em mexer nas paredes interiores. Mas mais que uma questão de método construtivo acho que será uma questão de projeto, em que se tenha o cuidado de não ser necessário que as paredes interiores sejam estruturais. Isso aplica-se também para a alvenaria, digo eu.