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Piso radiante hidráulico, preciso de ajuda!

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  1.  # 1

    Bom dia a todos!
    Tenho um orçamento para piso radiante hidraulico que tem duas opções. Como não "vejo" nada do assunto, preciso da vossa ajuda para me indicarem qual o mais aconselhado. Pode ser?
    Cá vai:
    Opção 1: Para funcionamento com bomba de calor ou caldeira com grupo de circulação e controlo de temperatura incluidos.
    Opção 2: Com grupo de circulação e mistura adicional, para funcionamento com acumulador de inércia ou fonte de energia sem grupo de circulação ou controlo de temperatura incluidos.
    Nem percebo sequer o que isto quer dizer... quanto mais escolher o melhor!
    Além do orçamento para cada uma das opções acima, acresce o orçamento para uma bomba Daikin Alhterma.. a bomba serve só para a opção 1 ou para ambas?
    Agradecida!

  2.  # 2

    Não há uma alminha caridosa, não?! :)))

  3.  # 3

    Opção 1: esta solução, é a solução mais básica do ponto de vista funcional para um sistema radiante, e portanto, deve ser em si mais económica na compra, embora não se traduza na melhor solução a nível de poupanças energéticas. Esta proposta exclui o armazenamento de AQ (aguas quentes) num acumulador de inércia, a alimentação entre a fonte de energia (bomba de calor/caldeira) e os circuitos do sistema radiante (colectores) é uma alimentação directa. A grande desvantagem deste sistema básico, é sobretudo a impossibilidade de produção de AQS (águas quentes sanitárias), uma vez que o equipamento de alimentação, apenas poderá produzir AQ não superiores a 45ºC. A integração de apoio solar para a solução radiante também não pode ser feita. O pára arranca do equipamento, é mais uma das desvantagens, embora não muito significativa, mas que se traduzirá em maior manutenção e cuidados.


    Opção 2: Esta solução, quando bem dimensionada, dotará o sistema radiante com mais autonomia e estabilidade funcional, com protecção acrescida, uma vez que existirá um acumulador de inércia de água com temperaturas acima do permitido para a impulsão do piso radiante. Desta forma, poderá usufruir do mesmo equipamento primário, para a produção de AQS e AQ para o piso radiante, com a vertente de acumulação de apoio solar. A linha de alimentação para o aquecimento do piso radiante, é feito com uma bomba circuladora que faz o temperamento das AQ do deposito de inércia e a integra na circulação do piso radiante, aproveitando grande parte do caudal de retorno dos circuitos do PR para essa mistura temperada.

    Controles de temperatura incluídos. Ambas as propostas são “obrigadas” a ter regulação individual das temperaturas de cada divisão do edifício, por meio de termóstatos de parede e de electroválvulas que se comunicam entre si para estabelecerem uma temperatura desejável em toda a área.
    Um controlo de temperatura condicionado aos factores atmosféricos interiores e exteriores do edifício deve ser integrado para uma gestão funcional ainda mais eficiente da solução radiante. Quando se pretende o dimensionalmente do piso radiante para a refrigeração, deve-se ter em consideração os fenómenos de condensação do piso. Para o controlo desta solução, deverá ser usado sondas de humidade relativa e de condensação, nomeadamente em zonas mais prováveis de ocorrerem tais fenómenos. O ideal, é que a sonda de condensação seja colocada não no solo, mas sim nos colectores de serviço para o controlo total de todos os circuitos(zonas).

    Relativamente à proposta para a bomba de calor, esta componente tanto poderá ser integrada na 1ª opção como na 2º. Fale com quem lhe fez a proposta e esclareça as suas duvidas.

    cumprimentos
    Estas pessoas agradeceram este comentário: migabc, scazevedo, Dr Mina

  4.  # 4

    Para a Opção 1 a bomba tem que ser de baixa temp (LT).
    E para a Opção 2? Também pode ser uma LT (penso que mas barata e com COP superior) ou terá que ser uma bomba HT?

  5.  # 5

    Viva migabc,

    Sim, poderá ser uma LT para ambas as situações, no entanto, para a 2º opção poderá ser necessário um apoio, seja ele solar ou eléctrico.

    Cumprimentos

  6.  # 6

    Algum dos ilustres técnicos (ou pessoas que já contruiram casa) que frequentam o forum me poderiam informar em que fase da construção de uma casa devem ser colocadas as placas de isolamento do piso radiante, os tubos e a argamassa por cima deles.

  7.  # 7

    Ora bem,

    Muito antes de se começar a construir casa, ou seja, na fase de projecção, é necessário ter já em consideração alguns pormenores técnicos na elaboração do projecto. Isto porque, a altura necessária para um sistema radiante é considerável, e varia consoante trabalhos antecedentes à instalação do piso radiante. Pode contudo, não ser assim tão grave uma não pré-peparação para receber esta especialidade, mas, se tudo for devidamente planeado certamente que se poupará trabalhos extras e gastos desnecessários.

    A altura total necessária para um sistema radiante anda à volta dos 16cm, isto já a contar com a regularização do solo, isolamento, tubagens, argamassa flutuante e acabamento, Alguns factores podem de certo fazer variar esta referência de altura, tudo depende muito dos componentes integrantes no conjunto da solução radiante e dos materiais de construção em si.

    Mas, não me alargando muito e respondendo à sua questão:

    Antes da instalação do sistema radiante, é necessário primeiro que tudo, fazer um planeamento de distribuição dos colectores de serviço, ramal de ligação e termóstatos de parede. Assim efectuado o estudo e a sua localização, dever-se-á evidenciar meios para a sua fixação e instalação. Esta primeira fase, é feita quanto da aplicação das guias eléctricas, águas, esgotos entre outras especialidades como por exemplo a aspiração central.
    A laje do edifico, irá então receber toda esta tubagem. As tubagens de maior preocupação que irão estar dispostas sobre a laje, são as descargas dos esgotos, e localizam-se principalmente na cozinha e WC. Normalmente são usados descargas em PVC de diâmetro 55mm, ou seja 5,5cm.

    Uma vez passado toda esta tubagem, incluído todo o material que diz respeito á solução radiante, deverá ser quanto antes ser aplicado a betonilha solar, para a regularização da laje, ou seja, preparar o chão do edifício, para receber o piso radiante. A aplicação da betonilha solar, deve cobrir toda a tubagem que se encontra sobre a laje. Normalmente uns 60mm deve ser o suficiente. No entanto, é esta camada que vai afinar a altura do piso final, ou seja, já é necessário saber a altura do piso radiante (isolamento + tubagem + argamassa flutuante) e a do acabamento (cerâmica/madeira).
    Por exemplo, para a altura da solução Multibeton Standard são necessários apenas 90mm, ou seja, (30mm XPS + 60mm tubagem e argamassa). Se o cliente pretender apenas cerâmica, será por exemplo necessário mais 10mm. Desta forma teremos de ter em consideração que iremos precisar de 10cm. Ora a betonilha solar, deverá ser afinada para deixar uma altura total de 10cm.

    Após, a aplicação da betonilha final, temos então o solo preparado para receber o piso radiante.
    Na minha opinião, o piso radiante apenas deve ser instalado quando todas as paredes interiores tiverem sido rebocadas, pois desta forma, o efeito da fita perímetral e do isolamento do sistema radiante dotará uma laje flutuante livre nas suas acções mecânicas de contracção e dilatação. Embora tenha visto por ai muitas referências com as juntas de dilatação colocadas paralelamente ao tijolo das paredes. Mas repare, se o que se pretende é uma laje flutuante livre de efeitos de contracção de materiais, como poderá ser esta livre, uma vez que o reboco das paredes comprometerá o efeito da fita perímetral.

    Assim sendo, quando a laje tiver regularizada e as paredes rebocadas, é então a altura ideal para a aplicação do sistema radiante. Primeiro, a fita perímetral, depois o isolamento, tela anti-vapor se for o caso e por fim a tubagem. Quando todos os circuitos tiverem sido instalados, deve-se proceder aos testes de pressão. Uma vez feitos estes testes, será então a altura ideal para a aplicação da argamassa flutuante.


    Espero que esta informação lhe tenha sido útil,

    Cumprimentos
    Estas pessoas agradeceram este comentário: danobrega, GANDAREZ, ruijorge.o.pereira

  8.  # 8

    Colocado por: Ricardo.mrdOra bem,

    Muito antes de se começar a construir casa, ou seja, na fase de projecção, é necessário ter já em consideração alguns pormenores técnicos na elaboração do projecto. Isto porque, a altura necessária para um sistema radiante é considerável, e varia consoante trabalhos antecedentes à instalação do piso radiante. Pode contudo, não ser assim tão grave uma não pré-peparação para receber esta especialidade, mas, se tudo for devidamente planeado certamente que se poupará trabalhos extras e gastos desnecessários.

    A altura total necessária para um sistema radiante anda à volta dos 16cm, isto já a contar com a regularização do solo, isolamento, tubagens, argamassa flutuante e acabamento, Alguns factores podem de certo fazer variar esta referência de altura, tudo depende muito dos componentes integrantes no conjunto da solução radiante e dos materiais de construção em si.

    Mas, não me alargando muito e respondendo à sua questão:

    Antes da instalação do sistema radiante, é necessário primeiro que tudo, fazer um planeamento de distribuição dos colectores de serviço, ramal de ligação e termóstatos de parede. Assim efectuado o estudo e a sua localização, dever-se-á evidenciar meios para a sua fixação e instalação. Esta primeira fase, é feita quanto da aplicação das guias eléctricas, águas, esgotos entre outras especialidades como por exemplo a aspiração central.
    A laje do edifico, irá então receber toda esta tubagem. As tubagens de maior preocupação que irão estar dispostas sobre a laje, são as descargas dos esgotos, e localizam-se principalmente na cozinha e WC. Normalmente são usados descargas em PVC de diâmetro 55mm, ou seja 5,5cm.

    Uma vez passado toda esta tubagem, incluído todo o material que diz respeito á solução radiante, deverá ser quanto antes ser aplicado a betonilha solar, para a regularização da laje, ou seja, preparar o chão do edifício, para receber o piso radiante. A aplicação da betonilha solar, deve cobrir toda a tubagem que se encontra sobre a laje. Normalmente uns 60mm deve ser o suficiente. No entanto, é esta camada que vai afinar a altura do piso final, ou seja, já é necessário saber a altura do piso radiante (isolamento + tubagem + argamassa flutuante) e a do acabamento (cerâmica/madeira).
    Por exemplo, para a altura da solução Multibeton Standard são necessários apenas 90mm, ou seja, (30mm XPS + 60mm tubagem e argamassa). Se o cliente pretender apenas cerâmica, será por exemplo necessário mais 10mm. Desta forma teremos de ter em consideração que iremos precisar de 10cm. Ora a betonilha solar, deverá ser afinada para deixar uma altura total de 10cm.

    Após, a aplicação da betonilha final, temos então o solo preparado para receber o piso radiante.
    Na minha opinião, o piso radiante apenas deve ser instalado quando todas as paredes interiores tiverem sido rebocadas, pois desta forma, o efeito da fita perímetral e do isolamento do sistema radiante dotará uma laje flutuante livre nas suas acções mecânicas de contracção e dilatação. Embora tenha visto por ai muitas referências com as juntas de dilatação colocadas paralelamente ao tijolo das paredes. Mas repare, se o que se pretende é uma laje flutuante livre de efeitos de contracção de materiais, como poderá ser esta livre, uma vez que o reboco das paredes comprometerá o efeito da fita perímetral.

    Assim sendo, quando a laje tiver regularizada e as paredes rebocadas, é então a altura ideal para a aplicação do sistema radiante. Primeiro, a fita perímetral, depois o isolamento, tela anti-vapor se for o caso e por fim a tubagem. Quando todos os circuitos tiverem sido instalados, deve-se proceder aos testes de pressão. Uma vez feitos estes testes, será então a altura ideal para a aplicação da argamassa flutuante.


    Espero que esta informação lhe tenha sido útil,

    Cumprimentos


    Começo por lhe agradecer a atenção dispensada.

    Em todo o caso se lhe fosse possível me esclarecer o seguinte, agradecia-lhe.
    As paredes devem estar rebocadas ou estucadas/estanhadas/com gesso projectado? As casas de banho já devem ter as cerâmicas nas paredes?

    Parece-me que se irá gastar material no espaço em que o chão vai subir em virtude do sistema de piso radiante, sem necessidade, não concorda?

    Obrigado e cumprimentos

  9.  # 9

    As paredes devem estar rebocadas ou estucadas/estanhadas/com gesso projectado?


    Sim as paredes devem estar já rebocadas com o acabamento que pretender.

    As casas de banho já devem ter as cerâmicas nas paredes?


    Não, apenas devem ter o reboco de esboço para aplicação á posterior do azulejo.


    Parece-me que se irá gastar material no espaço em que o chão vai subir em virtude do sistema de piso radiante, sem necessidade, não concorda?


    Não. é óbvio que há necessidade de fazer a regularização do solo. Como pretende colocar o isolamento do sistema radiante? por cima das tubagens?
    Repare, o enchimento desse espaço é fundamental para o bom funcionamento do sistema radiante. A superfície que irá receber o sistema radiante deverá ser plana.

    cumprimentos

    Ricardo Duarte

  10.  # 10

    Colocado por: Ricardo.mrd
    As paredes devem estar rebocadas ou estucadas/estanhadas/com gesso projectado?


    Não. é óbvio que há necessidade de fazer a regularização do solo. Como pretende colocar o isolamento do sistema radiante? por cima das tubagens?
    Repare, o enchimento desse espaço é fundamental para o bom funcionamento do sistema radiante. A superfície que irá receber o sistema radiante deverá ser plana.

    cumprimentos

    Ricardo Duarte


    Muito obrigado

    A casa já tem toda a tubagem, agora estava a pensar colocar massa a regularizar pelo tubo mais alto e depois logo de seguida colocar o piso radiante, mas pelo que li de si devo esperar pela entrada do trolha para estanhar as paredes.


    Já agora, não querendo abusar, e aproveitando os seus conhecimentos, acha que um piso radiante que também faça refrescamento vai ser eficiente, para refrescar, mesmo tendo por piso final madeira?

    Cumprimentos,

    Paulo Conceição

  11.  # 11

    Ora, vamos lá ver,

    Muito obrigado

    A casa já tem toda a tubagem, agora estava a pensar colocar massa a regularizar pelo tubo mais alto e depois logo de seguida colocar o piso radiante, mas pelo que li de si devo esperar pela entrada do trolha para estanhar as paredes.


    Leia atentamente o que acima mencionei. pois não basta regularizar a laje pela altura da cobertura total das tubagens maiores, mas sim AFINAR a superficie para a altura total, considerando os outros materiais da solução radiante.

    O refrescamento por piso radiante é de facto uma mais valia, pois, com pouco mais terá o mesmo sistema para o aquecimento-refrescamento. No entanto nunca poderá ser comparado a um sistema de ar condicionado para o efeito pretendido (frio). Contudo, se tiver em consideração um bom isolamento na construção da sua moradia, você terá a garantia que o sistema radiante lhe conseguirá manter uma temperatura no interior do edifício na ordem dos 25ºC a 27ºC, o que de facto é fantástico.

    Chamo apenas a sua atenção para o facto do piso ser em madeira, pois as soluções por piso radiante em regime de refrescamento quando mal dimensionadas e não controladas podem criar fenómenos de condensação do piso. Estes fenómenos vão acontecer na superfície ascendente do piso em madeira que normalmente não é tão bem tratado como a superfície superior(mesmo com o filme de polietileno) absorvendo drasticamente toda a humidade da condensação, podendo provocar alguns estragos avultados.

    Cumprimentos
    Estas pessoas agradeceram este comentário: psconceicao
    • DMG
    • 27 abril 2010

     # 12

    Boa tarde,

    Também estou a ponderar optar pelo piso radiante hidráulico e claro painéis solares visto ser obrigatório. Agora a minha dúvida é qual das opções escolher:

    Opção 1: Aquecimento por chão radiante, para aquecimento central e painéis solares, tendo os dois sistemas apoio de uma caldeira mural de condensação (para funcionar a gás natural);

    Opção 2: Aquecimento por chão radiante e painéis solares, podendo aproveitar a energia solar para aquecer o piso radiante, necessitando neste caso de uma bomba de calor ou outro tipo de apoio;

    Para a opção 1 já disponho de orçamentos, que passo a enunciar:

    Área total a aquecer: 150 m2 (Moradia T3 + 1, com cave - que não vai ser aquecida, R/C com cozinha, sala, escritório, W/C, 1ºandar com suite c/WC privativo, 2 quartos e 1 W/C público)

    Piso radiante hidráulico UPONOR (C/ 10 termostátos, restante equipamento e instalação) - 7080 Eur c/iva incluído

    Pack solar Easy BAXIROCA AQS 2 300 lts ( C/2 colectores solares, depósito c/dupla serpentina, restantes equipamentos e instalação) - 3600 Eur c/iva incluído

    Caldeira mural de condensação gás natural NOVANOX PLATINIUM 24 AF Roca - 2100 Eur c/iva incluído

    Total: 12780 Eur

    Qual a Vossa opinião?

    Cumps,

    DMG

  13.  # 13

    Opcção 2: vai precisar de outro tipo de apoio, como por exemplo a caldeira a gás, biomassa ou bomba de calor, tudo depende de quanto pode investir.


    Na minha sincera opiniõa, só errou mesmo na solução
    "Piso radiante hidráulico UPONOR (C/ 10 termostátos, restante equipamento e instalação) - 7080 Eur c/iva incluído" .

    lol:
    Caro e qualidade muito a desejar. Paga muita publicidade.

    cumprimentos
    • DMG
    • 27 abril 2010

     # 14

    É preferível Rotex para o piso radiante hidráulico?

    Por outro lado para apoio aos painéis solares a caldeira de condensação será suficiente? visto esta já ser usada para aquecimento central? ou terei mesmo que ir pela solução da bomba de calor com acumulador de inercia ?E assim já podia utilizar o mesmo equipamento (bomba de calor) para apoio a AQS e Aquec.central por piso radiante hidráulico.

    Cumps,

    DMG

  15.  # 15

    Para mim, só o sistema Multibeton me agrada... :))) eficiente, económico e de uma qualidade inigualável!

    Mas, para quê tanta confusão?

    A caldeira é a unidade base para o aquecimento do seu piso radiante, portanto o solar apenas vai dar apoio à solução radiante e não o contrário.
    Se tem gás natural, é um bom investimento.

    Se pretender que a caldeira ou a bomba de calor faça também as AQS é necessário sim o deposito de inercia.

    Ambas as fontes de energia(caldeira / bomba de calor) lhes permite ter a mesma unidade para a produção de AQS(águas quentes sanitárias) e para o aquecimento do Piso radiante.

    cumprimentos.

  16.  # 16

    Caro DMG,

    esse preço da Uponor parece-me muito interessante.

    Essa obra é na grande lisboa? não quer partilhar o seu contacto?

  17.  # 17

    qual a marca de piso radiante que deva usar?

  18.  # 18

    Colocado por: jmas84qual a marca de piso radiante que deva usar?
    aquela que lhe dê mais garantias independentemente do preço.

  19.  # 19

    falam bem da uponor mas tem falam bem da GIACOMINI e é uma diferenca de preco de 1500 eu

  20.  # 20

    mas existem muitas mais do que somente essas duas,

    e esse diferencial de preço é com os mesmo numero de componentes? o mesmo numero de circuitos? e o mesmo espaçamento entre tubos?

    por vezes a verdadeira diferença esta nestes e noutros detalhes, e claro que na execução também tem muitas diferenças.
    Estas pessoas agradeceram este comentário: pc ferreira

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