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Greve! Luxo apenas ao alcance de alguns
- LuisFigueiredo
- 30 abril 2010 editado
Olhe ainda bem que falou na EDP:) Está INFINITAMENTE enganado,não imagina o quanto...mais uma vez para se fazer afirmações /certezas é preciso saber mesmo, não é o ler ojornal que vai saber avida de uma empresa.Empresas privadas a fazer o que fazem os FP??? Quem diz que é melhor? Não sei, o que me parece é que se existe um FP num determinado serviço, ganha pelo que faz, se for lá colocado um funcionário de uma empresa privada para fazer o mesmo, este tem de ganhar para ele e para o patrão dele, em vez de pagar-mos um funcionário, estamos a pagar dois. Para isto se tornar realmente rentável para o estado, só se a empresa privada que fizer o trabalho, pagar uma miséria aos seus empregados, e assim cobrar ao estado por essa função menos do que este pagaria a um FP.
Por onde quer começar a comparar custos privado/público? Eficiência, produtividade, horários mais racionais, organização do trabalho, qualidade de gestão, flexibilidade. Acha suficiente?
A ilusão de que os serviços do Estado são baratos é só isso, uma ilusão. Ter 4 pessoas a fazer trabalho de 2 é caro.Colocado por: LuisFigueiredoOlhe ainda bem que falou na EDP:) Está INFINITAMENTE enganado,não imagina o quanto...A EDP conheço eu muito bem antes e o agora, vê como não sabe o que diz.
Conheço 66 anos de EDP.Ai está um exemplo perfeito,não imagina como se gasta o seu dinheiro lá.
Uma EXCELENTE empresa para se trabalhar.Mas os serviços e a gestão nem queira saber, não ligue tanto a jornais.
Caro Luis: desperdício há em todas as organizações, mesmo as mais eficientes. Mas a verdade é que a a EDP é mais eficiente hoje que há 30 anos - quer em termos de serviço, quer em termos de indicadores de gestão.
E como é evidente, a melhor forma de a tornar mais eficiente não é torná-la pública, é dar-lhe concorrência.- LuisFigueiredo
- 30 abril 2010
Eficiência,produtividade ?? Lá está você a pensar nas repartições de finanças, é óbvio que há empresas mais eficientes que o estado mau era.Não se esqueça que as empresas públicas têm um core enormíssimo e os privados a grande maioria não. Isso dos horários racionais há de me explicar melhor.Organização?Ai depende das chefias.Qualidade de Gestão não se vê exclusivamente pelos lucros ou prejuízos.
A última frase é verdade em alguns casos, nunca viu isso no privado?
Eficiência,produtividade aí está duas palavras excelentes para se debater o significado fica para outro post, é que pode significar muita coisa
Você pode ter um empregado a produzir muito e no final a produção desse trabalhador ser baixa, faço-me entender, assim como a eficiência não se esqueça disso.
São palavras intrinsecamente ligadas à tecnologia e condições que oferece ao trabalhador no seu post, são termos para debater em pormenor e não passar à generalidade quanto a mim, não seria sério- LuisFigueiredo
- 30 abril 2010
Repare luisvv está-me a falar da EDP há trinta anos, evidentemente que é mais eficaz, só a tecnologia veio ajudar nesse factor.- LuisFigueiredo
- 30 abril 2010 editado
Despiques saudáveis à parte caro luisvv, felicito o fórum pelos tópicos que vão aparecendo dando possibilidade para discutir estas temáticas, porque apesar de opiniões contrárias que têm humanamente de existir ,os users(raro algumas excepções) deste fórum sabem debater os seus pontos de vista. E são estas temáticas que são importantes para o desenvolvimento do País.
CumprimentosSem comentários...Colocado por: hfviegasE agora ainda vão ter tolerância de ponto para a visita papal.
Os gregos para alem de não produzirem suficiente ainda tem o desplante de reclamar por quererem que as suas reformas de desgaste rápido se mantenham, estamos a falar de cabeleireiras e afins com desgaste rápido
há dias li o desabafo de uma mulher na Grécia que estava a protestar por ver a seu direito de reforma passar para os 65 anos
dizia ela que era inadmissível, que não ia aceitar nunca, que por lei tinha uma profissão de desgaste - era cabeleireira- LuisFigueiredo
- 30 abril 2010 editado
:) Depois nãoquerem as greves:)- A. Madeira
- 30 abril 2010
Vocês não sabem nem sonham, quantos portugueses por esse pais fora ganham o ordenado mínimo, principalmente no sector têxtil, comercio e serviços e, bico calado. Não estou de acordo com muitas greves, eu nunca fiz... trabalhei 40 anos, o desemprego mandou-me para a reforma, mas pelo facto de haver muitos trabalhadores a viver com dificuldades, nada impede que os outros, sejam do Estado ou grandes empresas, não deixem de lutar pelos seus interesses. Sempre houve e vai continuar a haver, classes privilegiadas. Seguramente que, essas classes privilegiadas, estão maioritariamente nas grandes empresas com participação do Estado, ou no Estado e Autarquias. Os trabalhadores do comercio, a par dos operários têxteis, são os mais mal pagos neste nosso Portugal. Nem sequer liberdade para poderem reivindicar melhores condicoes de trabalho e salariais. E, são poucos, que se lembram deles..Colocado por: LuisFigueiredoEficiência,produtividade ?? Lá está você a pensar nas repartições de finanças, é óbvio que há empresas mais eficientes que o estado mau era.Não se esqueça que as empresas públicas têm um core enormíssimo e os privados a grande maioria não.
Olhe, Luis: uma empresa privada não monopolista com o grau de ineficiência do Estado não sobrevive. Uma empresa que não pode gerir minimamente os seus recursos humanos, que não tem um mínimo de flexibilidade e onde não há um "patrão" visível, morre.Isso dos horários racionais há de me explicar melhor.
Organização?Ai depende das chefias.Qualidade de Gestão não se vê exclusivamente pelos lucros ou prejuízos.A última frase é verdade em alguns casos, nunca viu isso no privado?
Não depende das chefias, não. A organização estatal é rígida, burocratizada e virada para o carimbo. Qualidade de gestão, não sendo exclusiva dos privados, não é expectável no público - por várias razões, desde a financeira (quando as virgens rasgam as vestes porque alguém vem do privado ganhar 20.000 euros, como acontecia com o ex-director geral dos impostos.. ) até a questões de motivação.Você pode ter um empregado a produzir muito e no final a produção desse trabalhador ser baixa, faço-me entender, assim como a eficiência não se esqueça disso.São palavras intrinsecamente ligadas à tecnologia e condições que oferece ao trabalhador no seu post, são termos para debater em pormenor e não passar à generalidade quanto a mim, não seria sério
Uma organização privada orientada para o lucro tem mais vocação para optimizar esses factores, para além de ter meios de gestão e condições mais adequados.Colocado por: MRuiSem comentários...
Olhe, este é um óptimo exemplo de notícias que trazem algo mais no bico.
Ponto 1 : refere-se a remunerações em 2009 fazendo uma relação com os resultados de 2009. Não me parece essa relação exista.
Ponto 2: Se em 2009 ganharam 460.000 euros, e em 2008 ganharam 408.000, em 2007 ganharam 534.000 (mas este dado já não está na notícia).
Ponto 3: Motivos para as variações não são apresentados, nem parece ter havido vontade de perguntar.em 12 anos, comprei 2 casas a 2 empreteiros diferentes que por acaso até são privados. Nas duas casas tive problemas. o da 1ª nada resolveu, o da 2ª arranja mil e uma desculpas para adiar. Sendo assim , posso dizer que o privado trabalha mal e que 100% dos empreiteiros não sabem construir e que depois de receber o dinheiro não se importam com as suas obrigaç
oes?luisvv
no meio disto tudo há talvez uma coisa que se esquece, ou seja se calhar existem milhares de pessoas que podiam desempenhar tão bem as funções de gestores como esses, o que me leva a pensar que são aspectos circunstanciais e manipulações sociais que os poem lá e que pretendem justificar que esses senhores vivam milhares de vezes acima dos pobres palhaços que somos e acima da realidade do pais em si. Somos pobres para umas coisas e merecemos o pouco que ganhamos e para outras ( ordenados chorudos) estamos ao mais alto nivel mundial??
onde está para si o mal então ?? tem de haver mal não ? pois será que com tão bons gestores e até mão de obra tão barata não deviamos estar ao nivel de uma alemanha por exemplo??
Essa sua fé cega no mercado ou que parece cega... não acha que uma correcta aferição do mesmo não devia equilibrar e gerar melhores resultados num pais no seu todo? ou acha que em Portugal o estado é que funciona mal e é o culpado pelo estado do pais? e que os privados ( os tais grandes) são perfeitos inocentes ??Colocado por: altar135citar
Por acaso, calha que a profissão de cabeleireira é uma profissão durissima: estou farta de ser servida por cabeleireiras com meias de descanso por causa das varizes, ou com ligaduras por terem o canal do carpio afanado por causa da tesoura, ouvir historias de alergias impossíveis aos produtos quimicos, etc. Acresce que, tipicamente, uma cabeleireira que tenha agora 50 anos já tem uns 35-38 anos de trabalho em cima. Não digo que não haja outras profissões duras, mas esta é sem duvida das que reúnem mais factores de desgaste físico.O jorge coelho está À frente da mota-engil, devido ao grande curriculo que tem na administração de empresas de obras publicas. É não é?- LuisFigueiredo
- 1 maio 2010 editado
Como os senhores gestores que pulam da CGD para o BCP e do BCP para a GALP para a EDP, é tudo pela experiência e carácter, não tem nada a ver com cartões partidários...É tudo pela excelência de gestores que temos num país que não sabe gerir.
Já dizia Júlio César - É aquele povo na ponta da península que não sabe nem deixa governar.. Já havia quem traçasse o destino do País há séculos ,o problema deste Pais não é a alta taxa de importação em relação à exportação, a falta de competitividade, o atraso tecnológico são mesmo as pessoas.Colocado por: luisvv
E como é evidente, a melhor forma de a tornar mais eficiente não é torná-la pública, é dar-lhe concorrência.
Já lá dizia o outro, a fé move montanhas... Mas foi pena terem-se esquecido de pregar este evangelho ao sistema ferroviário inglês. Por exemplo.- LuisFigueiredo
- 1 maio 2010
e mais..Colocado por: luisvvÉ claro, que os serviços terão que ser prestados à mesma...mas não se preocupe, pois serão implementadas empresas privadas que lhe prestarão esses serviços e lhe aliviarão a carteira de forma proporcional.
Quer o filhinho ou o netinho na escola? vá pagar o colégio privado
Está doentinho? só tem 3 hipóteses, ou tem segurozinho, ou tem dinheirinho ou vai fazer tijolinho.
Quer fazer uma casa? vá certificar (pagando) os projectos a empresas privadas
Quer patrulhas no bairro? contrate os serviços de uma empresa de seguranças
Para ai caminhamos a passos largos
Caro Luisvv
pois olhe que os Sr. me faz rir e muito...nas suas intervenções ainda não percebi se o faz deliberadamente ou inocentemente. Mas o que é facto é que há um pouco de intrujice e subversão generalizada, e mais uma vez o fez.
Eu não me encontro aqui a discutir se o publico é melhor ou pior do que o privado, se tem ou não mais regalias, se tem ou não melhores salários.
Aquilo que o Sr. plasmou foi no seguimento da intervenção de um outro participante onde lhe tentava fazer perceber que a extinção da FP terá as suas implicações. Não que os serviços publico são mais baratos que os privados. Assim ...não subverta.
Mas ainda lhe digo, que andamos todos cansados dos teóricos das sebentas que perseguem essas filosofias que o Sr e outros defendem, a busca cega do lucro, a ganância, a gestão optimizada, a produtividade. Cortar no supérfluo e no improdutivo...impulsionar o rentável...Tudo muito lindo á primeira vista
Mas falta-vos a noção pratica da gestão...o maior activo de uma empresa ou instituição, estatal ou privada são AS PESSOAS.
Gestor! não é um fulano que vai para a frente da EDP, ou da PT...gestor é o meu vizinho que com 1200 € líquidos sustenta uma casa e a família composta por ele a mulher e 3 filhos menores e a estudar. Este e gajos como este é que são uns filhos da mãe de uns excelentes gestores.
Salários como os que eu referi, e outras misérias que já aqui foram referidas são uma ofensa á dignidade....querem produtividade e lucros paguem para isso caramba.
Não é a toa que o nosso povo vai para o estrangeiro trabalhar e se esfarrapa todo....porque la pagam como deve ser, e ai a malta esforça-se.
A mim se me derem 5000€ por mês fico as horas que forem precisas, trabalho aos sábados, domingos e feriados e ainda me podem por uma vassoura no rabo que vou limpando o corredor a medida que passo.
Os chineses, são gajos super produtivos...há pois são o governo interfere (dita os valores máximos) nos salários que ele auferem e cara alegre...pois qual não é a empresa (abutre) que não gera lucros assim.
Produzem....do que produzem investem uma parte considerável, reservam outra parte considerável e gastam (consomem) uma parte ínfima....Eu não gostava de trabalhar lá e tenho a certeza de que qualquer membro daqui também não.
Voltando a reforçar ou a explicar melhor (tipo desenho) o que quis dizer no post que você copiou parcialmente.
1.º Hoje em dia assistimos a uma desresponsabilização abismal dos serviços do estado
2.º Essa responsabilidade é transmitida a serviços de empresas privadas (dirigidas por indivíduos com os princípios do Luisvv)
3.º Como tal essa empresas cobram-se desses serviços
4.º O estado por sua vez cobra esses serviços aos particulares
conclusão, a tendência de redução da despesa publica implica o pagamento pelos cidadãos de uma série de serviços...se isso implicar uma redução dos impostos será uma excelente medida...mas será correcta e justa?
Além do facto de eu não acreditar na redução dos impostos...uma coisa tenho a certeza, só usufruem dos serviços quem tiver dinheiro para pagar, ou seja os ricos, os que gerem empresas e tem princípios como o do Luisvv
Podia-lhe enumerar dezenas de exemplos mas fico-me com um
- a entrega da distribuição da água a empresas geridas por fulanos com os seus princípios não tornou os nossos consumos de água mais baratos.
Já aqui anteriormente referi que considero que o estado deve ser despesista, deve gastar e muito...o que as pessoas tem que exigir são bons serviços.
Por exemplo acho que o estado deve ter uma componente social e dar emprego a pessoas diminuídas independentemente de elas não fazerem a ponta de um corno. Porque as empresas privadas são geridas por pessoas com os princípios do Sr. Luisvv a quem só recebem essas pessoas se tiverem subsidio...em bom português diz-se dão um chouriço a quem lhe der um porco.
Despeço-me com a celebre frase "Se os ricos não tratarem da saúde dos pobres, os pobres vão tratar da saúde dos ricos"
E para que não se pense que sou um FP fanático e defensor das cores da camisola, saliento que reconheço que muita coisa vai mal...isso é verdade mas a culpa não é dos funcionários.
Discordo da tolerância dada pela visita do Sr. Papa....para mim ou decretavam feriado para todos ou não davam nada a ninguém.
Abraços sinceros
retratar0.0411 seg. NEW
