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  1.  # 161

    Colocado por: Luis K. W.
    Colocado por: lobito..., comparada com outras culturas, a NOSSA não dá um valor por aí além à escolarização.

    Não sei se isso é bem verdade.

    Acho que os únicos portugueses que podemos acusar de não dar a devida importância à qualidade da escolarização (lá vai generalização) são os professores.
    :-))

    Os portugueses EM GERAL (e com maior incidência nos mais cultos e com mais visão), há várias gerações que se esforçam para que os filhos tenham uma escolarização adequada.

    Aliás, históricamente, fomos dos primeiros países a ter universidade (sec XIII), e até INVENTÁMOS escolas de navegação (Sagres). :-)



    Já respondi em grande parte no post anterior. Se quiser, apresento-lhe professores do ensino básico que lhe podem falar COM EXPERIÊNCIA DE CAUSA do valor que muitas famílias ainda hoje dão à escolarização e do "esforço" que os pais fazem para apoiar os filhos na escola (tem é que sair do seu conforto urbano). É bom que se comece a falar, a par da qualidade dos prof., da qualidade dos pais que temos e da desresponsabilização total que em muitas famílias se vive relativamente à educação das crianças e jovens. Pois, pois, é muito mau o pai cigano que leva o miúdo para as feiras. E a criança de família de classe média que manda o prof. para o car****? as famílias valorizarem a escolarização é darem aos meninos telemóveis topo de gama a cada 3 meses e não serem capazes de impor regras para o estudo, as saídas e tudo o resto?
    Eu tenho 40 anos, não sou assim tão velha. E na minha geração, quando se acabava o 2º ano do ciclo, as raparigas iam para as fábricas de calçado aprender o ofício, para aos 14 anos os patrões as legalizarem já devidamente treinadas. Das minhas colegas de escola primária, fui a única a seguir o ensino superior. Há várias gerações que os portugueses se esforçam para que os filhos tenham uma escolarização adequada? Lá vem a mesma palavra...não generalize.
  2.  # 162

    Colocado por: Luis K. W.Sinceramente, eu acho que eles (os ciganos) não são menos inteligentes que a média e que se estão é borrifando para a escola.
    O que eles (ciganos-pais) querem é que as crianças vão à escola sem o que não recebiriam o rendimento mínimo garantido!

    E, portanto, EU pago a professores para perderem tempo com casos perdidos, e pago os RMG !

    E, portanto, EU estou-me borrifando para (e quero ver bem longe!) gente que faz da auto-exclusão (para não falar da associação criminosa) a sua cultura.

    Site oficial da Câmara Municipal de Mirandela (!!):http://www.cm-mirandela.pt/index.php?oid=3907


    Bolas, mas em que mundo é que o Luís vive???? Faz ideia da quantidade de famílias ciganas que "apesar" da sua cultura tem uma vida absolutamente estável, trabalhos honestos (aqui na zona são lojas de roupa) e os mesmos DIREITOS que eu e você? Eu apresento-lhe várias.
    As autoridades que se mexam e façam o seu papel. Conheço uma autarquia que vai buscar as crianças com alta taxa de absentismo a casa todas as manhãs. Se eles não vêm, fica registado e chega logo à comissão do rendimento mínimo.
    • LuB
    • 17 junho 2010 editado

     # 163

    Só que... você fala com conhecimento de causa!
    Portanto, ao ridicularizar (a maioria d') os de origem cigana, Você não foi racista nem deselegante... (o que é muito mais plausível) fugiu-lhe foi a boca para a verdade!


    Eu ainda estou a ler o que escreveu, Luís e cada vez fico mais espantada!
    Gostava de saber qual foi a verdade para a qual a boca me fugiu?
    Onde foi que ridicularizei a maioria de origem Cigana?

    Querem ver que está a insinuar que sou racista?

    Fui professora de ciganos, numa escola dum conhecido bairro aqui de Lx. Fui a casa deles, (sendo alunos adolescentes, não é costume, mas eu cheguei a ir). Fui com eles a médicos, contactei as assistentes sociais e tentei (e consegui) arranjar casas e outras coisas. Tive oportunidade de observar as dificuldades económicas, os problemas culturais e, de integração com que se debatiam...

    Quer que eu diga que eles tinham as mesmas hipóteses de sucesso escolar que os restantes alunos da turma? Não tinham! Veja lá se quer, eu digo que sim, só para lhe agradar... e não estava na minha mão conseguir melhorar muito o estado das coisas...
    Desistiam logo depois da preparatória, era uma luta para que isso não acontecesse. As raparigas até casavam...
    Quanto aos motivos pelos quais isso acontecia, expliquei-os muito bem e, não retiro uma linha... Leia e interprete o texto s.f.f.


    Cump
    L.B.
  3.  # 164

    Colocado por: LuB
    Acho que os únicos portugueses que podemos acusar de não dar a devida importância à qualidade da escolarização (lá vai generalização) são os professores. :-))

    Perdoem-me, mas eu um dia destes perco a cabeça e, insulto tb os Engenheiros...
    É que já me está a saltar a tampa!!!

    Ó LuB,
    Não pode levar-me sempre a sério. Eu estava MESMO a meter-me consigo!!!! :-)))

    Colocado por: becas. Há várias gerações que os portugueses se esforçam para que os filhos tenham uma escolarização adequada? Lá vem a mesma palavra...não generalize.

    Ai não ? ;-)
    Então compare as estatísticas de há 100, de há 50 ou de há 25 anos para cá!

    Recentrando a conversa na questão "étnica" ( ÉTNICA , UMA OVA! Neste caso é uma questão de Ética).

    Copiado , com a devida vénia:
    «00h30m
    O homem, jovem, movimentava-se num desespero agitado entre um grupo de mulheres vestidas de negro que ululavam lamentos. "Perdi tudo!" "O que é que perdeu?" perguntou-lhe um repórter.

    "Entraram-me em casa, espatifaram tudo. Levaram o plasma, o DVD a aparelhagem..."
    Esta foi uma das esclarecedoras declarações dos autodesalojados da Quinta da Fonte.
    A imagem do absurdo em que a assistência social se tornou em Portugal fica clara quando é complementada com as informações do presidente da Câmara de Loures: uma elevadíssima percentagem da população do bairro recebe rendimento de inserção social e paga "quatro ou cinco euros de renda mensal" pelas habitações camarárias.
    Dias depois, noutra reportagem outro jovem adulto mostrava a sua casa vandalizada, apontando a sala de onde tinham levado a TV e os DVD.
    A seguir, transtornadíssimo, ia ao que tinha sido o quarto dos filhos dizendo que "até a TV e a playstation das crianças" lhe tinham roubado. Neste país, tão cheio de dificuldades para quem tem rendimentos declarados, dinheiro público não pode continuar a ser desviado para sustentar predadores profissionais dos fundos constituídos em boa fé para atender a situações excepcionais de carência.
    A culpa não é só de quem usufrui desses dinheiros. A principal responsabilidade destes desvios cai sobre os oportunismos políticos que à custa destas bizarras benesses, compraram votos de Norte a Sul.
    É inexplicável num país de economias domésticas esfrangalhadas por uma Euribor com freio nos dentes que há famílias que pagam "quatro ou cinco Euros de renda" à câmara de Loures e no fim do mês recebem o rendimento social de inserção que, se habilmente requerido por um grupo familiar de cinco ou seis pessoas, atinge quantias muito acima do ordenado mínimo.
    É inaceitável que estes beneficiários de tudo e mais alguma coisa ainda querem que os seus T2 e T3 a "quatro ou cinco euros mensais" lhes sejam dados em zonas "onde não haja pretos".
    Não é o sistema em Portugal que marginaliza comunidades. O sistema é que se tem vindo a alhear da realidade e da decência e agora é confrontado por elas em plena rua com manifestações de índole intoleravelmente racista e saraivadas de balas de grande calibre disparadas com impunidade.
    O país inteiro viu uma dezena de homens armados a fazer fogo na via pública.
    Não foram detidos embora sejam facilmente identificáveis. Pelo contrário. Do silêncio cúmplice do grupo de marginais sai eloquente uma mensagem de ameaça de contorno criminoso - "ou nos dão uma zona etnicamente limpa ou matamos."
    A resposta do Estado veio numa patética distribuição de flores a cabecilhas de gangs de traficantes e autodenominados representantes comunitários, entre os sorrisos da resignação embaraçada dos responsáveis autárquicos e do governo civil.
    Cá fora, no terreno, o único elemento que ainda nos separa da barbárie e da anarquia mantém na Quinta da Fonte uma guarda de 24 horas por dia com metralhadoras e coletes à prova de bala.
    Provavelmente, enquanto arriscam a vida neste parque temático de incongruências socio-políticas, os defensores do que nos resta de ordem pensam que ganham menos que um desses agregados familiares de profissionais da extorsão e que o ordenado da PSP deste mês de Julho se vai ressentir outra vez da subida da Euribor. »
    • LuB
    • 17 junho 2010 editado

     # 165

    Prédio a cair, algures, por incompetência dos engenheiros.
    Má construção, não temos cá disso, pois não?
      27092005095150g.jpg
  4.  # 166

    Boas

    Prédio a cair, algures, por incompetência dos engenheiros.

    É que são mesmo bons, estes engenheiros. Até as árvores estão a cair :-)
    E melhor arranjar outro exemplo.

    cumps
    José Cardoso
  5.  # 167

    Colocado por: becas Bolas, mas em que mundo é que o Luís vive???? Faz ideia da quantidade de famílias ciganas que "apesar" da sua cultura tem uma vida absolutamente estável, trabalhos honestos (aqui na zona são lojas de roupa) e os mesmos DIREITOS que eu e você? Eu apresento-lhe várias.
    As autoridades que se mexam e façam o seu papel. Conheço uma autarquia que vai buscar as crianças com alta taxa de absentismo a casa todas as manhãs. Se eles não vêm, fica registado e chega logo à comissão do rendimento mínimo.
    Eu quero lá saber dos DIREITOS deles que, quanto a mim, são demasiados para quem se comporta como estrangeiro no País que os acolheu.

    Quero saber é se cumprem os MESMOS DEVERES !

    Portugal tem 30 a 40mil ciganos. Quantas "mil" são as várias famílias que você me vai apresentar? Mais ou menos ZERO , não é ?

    E isso de serem donos de lojas de roupa,... (é melhor eu ficar-me pelos 3 pontinhos).
    ;-)
    • LuB
    • 17 junho 2010 editado

     # 168

    Mas daí a dizer:
    os miudos ciganos «normais» são um desastre.

    vai uma grande distância
    Referia-me apenas à escola, onde a estatistica mostra que têm muito insucesso... Quer se goste quer não é uma realidade.

    Aliás tive ocasião de escrever:
    (E aqui cito-me a mim mesma)

    Por outro lado, uma família de ciganos perto de casa pode não ser uma experiência assim tão má...
    Já reparou como é que eles tratam os pais? Alguma vez viu um cigano velho maltratado ou abandonado? Nunca os viu a festejar (que bom que é festejar, meu Deus!) e a dividir o pouco que têm com todos à sua volta?
    Nunca os viu correr em defesa uns dos outros... nomeadamente quando um adoece?
  6.  # 169

    Colocado por: LuBPrédio a cair, algures, por incompetência dos engenheiros. Má construção, não temos cá disso, pois não?

    A qualidade da construção, conforme é evidente pela fotografia, É ÓPTIMA !

    O fotografo é que devia estar um bocado torto...
    LOL
    • LuB
    • 17 junho 2010 editado

     # 170

    É que são mesmo bons, estes engenheiros. Até as árvores estão a cair :-)
    E melhor arranjar outro exemplo.


    Malvado...
    A este, nunca mais lhe falo!
    E, já agora não são os engenheiros de estruturas que calculam as necessidades relacionadas com as fundações?
    Não escapam, estes dois...
    E se eu quizesse ir buscar fotos de prédios mete nojo todos a cair, congestionava aqui isto tudo... O Fd tinha de fechar a tasca, de tão cheia que ficava...
  7.  # 171

    Boas

    E se eu quizesse ir buscar fotos de prédios mete nojo todos a cair, congestionava aqui isto tudo.


    A culpa é dos senhorios que não fazem obras nas casas dos inquilinos com a desculpa esfarrapada que as rendas são baixas. Exploradores ...
    :-)

    cumps
    José Cardoso
    • lobito
    • 17 junho 2010 editado

     # 172

    Colocado por: j cardosoBoas

    Prédio a cair, algures, por incompetência dos engenheiros.

    É que são mesmo bons, estes engenheiros. Até as árvores estão a cair :-)
    E melhor arranjar outro exemplo.

    cumps
    José Cardoso


    Ora essa, à suas ordens! Recebido hoje da minha amiga engenhêra (o meu comentário foi que, das fundações para cima a construção parecia óptima):
      ATT13(2).jpg
      ATT21.jpg
      ATT32.jpg
    •  
      MartaD
    • 17 junho 2010 editado

     # 173

    Colocado por: becasqd alguém diz que se mudava se no prédio fossem viver ciganos (ou negros, ou chineses, ou pessoas com mais de 1,90) DEPOIS de se verificar que eram pessoas pacatas e respeitadoras, deixa de ser preconceito para ser o tipo de racismo que alimentou - até vem a propósito - o apartheid na África do Sul, só para dar um exemplo.


    Engraçado, esse alguém por acaso sou eu.
    Primeiro disse isto de mim:
    (...)que nada a separa da extrema direita nazi.

    Agora disse isto:
    (...)o apartheid na África do Sul, só para dar um exemplo


    Já sei que sou um bicho muita mau e é engraçado ler, vindo dos outros, características que possuo. Por isso não se intimidem, toca a despejar mais características minhas, porque nunca pensei nelas até agora. E por acaso têm razão.

    As **** que viviam no meu prédio, também eram pacatas e respeitadoras, no entanto foram andando daqui pra fora. Mas ai de mim fazer isso a ciganos. Nem eu tinha coragem nem razão para tal. Para isso saía eu.


    edit: Lobito essas fotos já andam por aqui por uma thread qualquer.
    • LuB
    • 17 junho 2010 editado

     # 174

    Está a ver, Lobito, que vergonha!
    Uns prédios tão novinhos, e já de papo pró ar.

    Aqueles dois, já devem estar mais coradinhos que frangos tirados do forno ;))
    Eu cá, se fosse enginheira, desaparecia e nunca mais atentava os professores.
    L.B.
  8.  # 175

    Colocado por: Luis K. W.
    Colocado por: lobito..., comparada com outras culturas, a NOSSA não dá um valor por aí além à escolarização.

    Não sei se isso é bem verdade.

    Acho que os únicos portugueses que podemos acusar de não dar a devida importância à qualidade da escolarização (lá vai generalização) são os professores.
    :-))

    Os portugueses EM GERAL (e com maior incidência nos mais cultos e com mais visão), há várias gerações que se esforçam para que os filhos tenham uma escolarização adequada.

    Aliás, históricamente, fomos dos primeiros países a ter universidade (sec XIII), e até INVENTÁMOS escolas de navegação (Sagres). :-)


    Ó Luís, francamente! Vir com a Universidade de Coimbra e a Escola de Sagres para comprovar o grande valor que os portugueses dos sécs. XX e XXI dão à educação!!! Até parece grego!

    Lembro-me muito bem que a criada que foi praticamente minha mãe, uma das pessoas naturalmente mais inteligentes e "finas" que conheci, esteve uns meses na escola porque era a filha mais velha e a mãe precisava dela em casa para tomar conta dos irmãos. Penso que há aliás uma tese e doutoramento sobre o assunto, a diferença de habilitações literárias que havia entre as filhas mais velhas e as mais novas nas famílias portuguesas. Assim estão as miúdas ciganas agora, penso eu.
  9.  # 176

    Colocado por: lobito Ó Luís, francamente! Vir com a Universidade de Coimbra e a Escola de Sagres para comprovar o grande valor que os portugueses dos sécs. XX e XXI dão à educação!!!

    Isto para não falar nas escolas de pintura , de há mais de 10 mil anos, em Foz Côa.
    :-)
    Por um lado, parece-me que há pessoas que estão a levar esta discussão de maneira séria de mais. Por outro, veja uns tópicos mais acima, aquele em que recomendei à becas para comparar as estatísticas para ver a EVOLUÇÃO de há 100, 50 e 30 anos para cá.
  10.  # 177

    Colocado por: Luis K. W.
    Colocado por: lobitoÓ Luís, francamente! Vir com a Universidade de Coimbra e a Escola de Sagres para comprovar o grande valor que os portugueses dos sécs. XX e XXI dão à educação!!!

    Isto para não falar nas escolas de pintura , de há mais de 10 mil anos, em Foz Côa.
    :-)
    Por um lado, parece-me que há pessoas que estão a levar esta discussão de maneira séria de mais. Por outro, veja uns tópicos mais acima, aquele em que recomendei à becas para comparar as estatísticas para ver a EVOLUÇÃO de há 100, 50 e 30 anos para cá.


    Ou a involução de há 10.000 para cá ;-)
  11.  # 178

    Colocado por: Anonimo16062021Boas.
    O que diz respeito os ciganos,eu pessoalmente não tenho queixa deles,eu vivo numa aldeia onde existem umas 4.5 famílias de etnia cigana,e são todos respeitadores com toda a gente,eu vou contar o que se passou comigo á coisa de duas semanas,eu vivo a uns 5 km da próxima vila e numa rotunda estava uma velhinha cigana a pedir boleia, passado mais de meia ora quando eu volto a passar na mesma rotunda a velhinha ainda la estava,e eu um pouco chocado por ver que ninguém parava para dar boleia á velhinha eu próprio parei e perguntei para onde queria ir,e ela respondeu-me que queria ir á farmácia da vila buscar um medicamento para o marido que estava doente, e isto comoveu-me,peguei e levei-a á farmácia e depois levei ate casa,quando saiu do carro desejou-me de tudo quanto de bom para mim e para a minha família,depois passado uns dias eu andava no meu quintal a preparar o terreno para cultivar umas coisitas,e passou la um dos filhos da tal cigana no caminho que da acesso para aldeia,estivemos a falar um pouco onde ele me agradeceu por eu ter dado boleia á sua mãe,quando ele foi embora passado meia ora aparece um outro irmão mais velho de tractor para lembrar o meu quintal,e eu disse que não era preciso que eu com bagar la ia terminando,ele de tento insistir que la acabou por lavrar o quintal que tem uns 350 m2,quando terminou e eu lhe perguntei por contas ele disse-me que não era nada,e eu peguei em dinheiro para lhe pagar e ele disse-me,o Sr,se vc insiste em pagar-me eu fico chateado com sigo,e responde-me de seguida nos temos que ser uns pelos outros.


    Exactamente, temos mesmo ;-) Se não formos, a vida torna-se bem mais difícil.
  12.  # 179

    Boas

    Ora essa, à suas ordens! Recebido hoje da minha amiga engenhêra (o meu comentário foi que, das fundações para cima a construção parecia óptima):

    Como já lhe disse o "bicho mau", essa situação foi comentada aqui no fórum há algum tempo. A culpa, como é bom de ver, foi do senhorio :-)

    Aqueles dois, já devem estar mais coradinhos que frangos tirados do forno ;))
    Eu cá, se fosse enginheira, desaparecia e nunca mais atentava os professores.

    Pronto, eu confesso, fui eu o responsável. Mas não se tratou de falha técnica, foi propositado. A falha foi do governo chinês que, contrariando o acordo feito, não cumpriu a sua parte: encher aquilo de professores portugueses para que fosse feita a limpeza. :-)

    PS: além de professores era suposto convidarem também uma senhora sulista que se infiltrou no norte e que (às vezes) parece ter quase tão mau feitio como eu uma personalidade muito forte :-)

    cumps
    José Cardoso
  13.  # 180

    Colocado por: j cardoso

    PS: além de professores era suposto convidarem também uma senhora sulista que se infiltrou no norte e que (às vezes) parece terquase tão mau feitio como euuma personalidade muito forte :-)

    cumps
    José Cardoso


    O j cardoso deve estar mal habituado , está a precisar de levar umas palmadas nesse rabo para ver se perde esse mau feitio terrível e deixa de ferir as senhoras daqui :(
 
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